Скачать пари
winrating.ru
Уранотипия (Владимир Березин)
Уранотипия (Владимир Березин) купить книгу на сайте "Читай-город"
www.chitai-gorod.ru

Критики о Сапковском
Рассказы
Стихотворения
Пародии
Опусы
Последователи
Рыцарские гербы
Симфо-рок группа ESSE
Фан-арт 

![]() | ![]() | ![]() |
![]() | Хронология Ведьминлэнда
Как положено в солидных научных работах, начинать надо со вступления. 1.1. Основа основ - дата, от которой плясал Истредд 1.1.1. А Северные ли это войны? 1.1.2. Не раньше ли? 1.1.3. Не позже ли? 1.1.4. Цинтрийский мир - 1268-ый ли год? 1.2.1. Год рождения Цири 1.2.2. События, датируемые по Цири 1.3. Линия «по Геральту и Йеннифер» 1.3.1. Обоснование 1.3.2. Проверка 2.1. Год рождения Геральта 2.2. Годы рождения остальных героев 2.2.1. Лютик, он же Юлиан Альфред Панкрац, виконт де Леттенхов 2.2.2. Йеннифер. 2.2.3. Кагыр. 2.2.4. Ангулема. 2.2.5. Мильва. 2.2.6. Эмиель Регис. 2.2.7. Трисс Меригольд. 2.2.8. Император Эмгыр. 2.2.9. Дийкстра. 2.2.10. Высогота из Корво. 2.2.11. Ренфри. Глава 3. Рассказы65 3.1. "Крупицы истины" 3.2. "Меньшее зло". 3.3. "Край света". 3.4. Итого 4.1. Мятеж Фальки 4.2. История Ковира. 4.3. 4.4. Первая высадка. 4.5. Нильфгаард. 4.6. Туссент. 4.7. Цинтра "Первым был выброшенный волной на берег Желудь, а из Желудя возрос Великий Блеобхерис, самый древний из дубов. Стоя под ветвями Блеобхериса, меж его извечных корней, не следует забывать о наших собственных, братских корнях, о земле, из коей корни эти вырастают" 99. II в. до начала эры - Сопряжение сфер. ("После Сопряжения прошло около тысячи пятисот лет" 101). Начало эры - высадка эльфов. ("Эльфы! - фыркнул Ярпен. - Уж если быть точным, как раз они-то тут такие не пришей кобыле хвост, как и вы, люди, хоть и прибыли на своих белых кораблях за добрых тысячу лет до вас" 102 ). 839 г. н. э. - родился "...Эмиель Регис Рогеллек Терзиефф-Годфрой. На этом свете я живу четыреста двадцать восемь лет, или пять тысяч сто тридцать шесть месяцев по вашему летосчислению, или же три тысячи четыреста двадцать четыре месяца по исчислению эльфов" 103. 920 г. н. э. (???) - Первая высадка. ("На первой картине был изображен древний парусник, который буруны метали меж торчащих из кипени рифов. На носу корабля стоял мужчина в белом одеянии. Его голову окружал светящийся ореол. 950 г. н. э. (???) - "Пройдем дальше. Здесь ты опять видишь Иана Беккера, он заставляет воду брызнуть из камня в том месте, где было заложено первое поселение" 106. 960-ые гг. н. э. (?) - появление ведьмаков. "Ты читаешь Родерика де Новембра? Там, если мне память не изменяет, упоминаются ведьмаки, те, первые, что начали колесить по стране лет триста назад, когда кметы выходили на жатву вооруженными толпами, деревни окружали тройным частоколом, купеческие караваны напоминали колонны наемников, а на защитных валах немногочисленных городищ денно и нощно стояли готовые к стрельбе катапульты. Потому что мы, люди, были здесь незваными гостями. Здешними землями владели драконы, мантихоры, грифоны и амфисбены, вампиры, оборотни и упыри, кикиморы, химеры и летюги. И землю приходилось отбирать у них клочками, каждую долинку, каждый перевал, каждый бор и каждую поляну. И удалось это не без неоценимой помощи ведьмаков. Но эти времена, Геральт, ушли безвозвратно" 107. 970 г. н. э. (???) - "А 995 г. н. э. (???) - "Беккер и Джамбаттиста подвергают магическому испытанию прибывающих поселенцев, чтобы выявить Истоки. Этих детей отнимут у родителей и отправят в Мирту - первое пристанище магов. Ты видишь воистину исторический момент. Гляди - все дети напуганы, только вон та решительная брюнеточка протягивает руки к Джамбаттисте. Это прославившаяся впоследствии Агнесс из Гланвилля, первая женщина-чародейка. За ее спиной стоит мать. Грустная какая-то" 109 . 1020-ые (???) - "Новиградская Уния. Беккер, Джамбаттиста и Монк заключают соглашение с владыками, жрецами и друидами. Что-то вроде пакта о ненападении и отделении магии от государства" 110. 1050-ые (?) - "Здесь мы видим Джеоффрея Монка, отправляющегося в горы Понтара, тогда еще носившего название Aevon у Pont ar Gwennelen. Река Алебастровых Мостов. Монк плыл в Лок Муинну, чтобы склонить тамошних эльфов принять группу детей-Истоков, которых должны были обучать эльфьи маги. Возможно, тебе будет интересно узнать, что среди детей был мальчик, которого позже назвали Герхартом из Аэлле. Ты с ним только что познакомился. Теперь он - Хен Гедымгейт"111. 1060-ые (?) - "самое время вспомнить, что спустя несколько лет после столь мирного и успешного похода Монка войска маршала Раупеннэка из Третогора учинили резню в Лок Муинне и Эст Хэмлете, перебив всех эльфов, невзирая на возраст и пол. И разразилась война, окончившаяся бойней у Шаэрраведда. 1080 (???) - король Редании Радовид Первый Великий назначил брата Тройдена графом Ковира. "Означенный принц Тройден был родным братом короля Редании Радовида Первого, того, которого впоследствии прозвали Великим. Уже в юности этот Тройден был типом сластолюбивым и исключительно вредным. Страшно было подумать, во что с годами он разовьется. Король Радовид - который в этом случае не был исключением - брата ненавидел как моровую язву. Поэтому, чтобы отделаться, отодвинуть его как можно дальше от себя, назначил апанаж-графом Ковира" 115. 1090 - (?) смерть Радовида Великого, началась Шестилетняя война. 1100 (?) - "Раффар Белый примиряет враждующих королей и кладет конец Шестилетней войне. А здесь мы видим Раффара, отказывающегося принять корону. Прекрасный, благородный жест. Однако Раффар принял пост первого советника и фактически правил страной, ибо король был дебилом" 116 . 1115 (?) - "Исторический момент создания первого Капитула и утверждения Ордена. Слева направо сидят Герберт Стаммельфорд, Аврора Хенсон, Иво Рише, Агнесс из Гланнвиля, Джеоффрей Монк и Радмир из Тор Карнедда. Здесь, если быть честным, тоже так и просится дополнительная батальная картинка, потому что вскоре в жестокой войне прикончили тех, кто не хотел признавать Капитул и подчиниться Ордену. В частности, Раффара Белого" 117 . 1125 (?) столкновение Редании и Каэдвена с Ковиром. 1130 г. н. э. (???) - "Клара Ларисса, открывающая академию для девушек. В здании, в котором мы сейчас находимся. А портреты - прославленные выпускницы Аретузы. Вот длинная история триумфа женственности и постепенной феминизации профессии: Иянна из Мурривеля, Норт Вагнер, ее сестра Августа, Жейд Глевиссиг, Летисия Шарбоннэ, Илона Ло-Антиль, Калра Деметия Крест, Виолента Суарец, Эйприль Венхавер... И единственная из ныне живущих - Тиссая де Врие..." 120 . 1133 (???) - в Редании воцарился Вриданк. 1134 (?) - Рождение Фальки, дочь Вриданка, короля Редании и ковирской дворянки ("Фалька была дочерью Вриданка, короля Редании, от брака, с которым он покончил, когда ему на глаза попалась красавица Керо..." 121). 1135 (?) - развод Вриданка ("Сохранился документ, пространно и путанно объясняющий причины развода, но сохранился также портретик первой жены Вриданка, ковирской дворянки, несомненно, полуэльфки, но с решительным перевесом человеческих черт. Глаза сумасшедшей отшельницы, волосы утопленницы и рот ящерицы. Короче: дурнушку отослали в Ковир вместе с годовалой дочерью, Фалькой. И вскоре забыли и о той, и о другой" 122). 1136 (?) - Вриданк женился на Керо. 1140 (?) - Керо удочерила Рианон. ("Напуганная заклятием, которое посулила наслать на нее Лара, после того как Керо отказала ей в помощи и выгнала на мороз, - вклинилась Кейра Мец. - Если бы она после этого не приютила ребенка, на нее и на весь ее род обрушились бы страшные несчастья..." 125). 1150 (?) - Умер Гедовиус, король Ковира, воцарился Герард. ("Гедовиус и Гемма царствовали двадцать пять лет" 126). 1150 (?) - Княжение Адемарты, самой первой владелицы Туссента. 1157 (?) - Рианнон женилась на Гоидемаре, юном короле Темерии. ("Когда из массы конкурентов Рианнон наконец выбрала Гоидемара, юного короля Темерии, слухи о проклятии чуть было не разрушили марьяж. Однако особенно активно слухи распространились спустя три года после свадьбы Гоидемара и Рианнон. Во время мятежа Фальки." 127). 1160 (?) - мятеж Фальки, "- Фалька, - немного помолчав, продолжала Энид ан Глеанна, - напомнила о себе спустя двадцать пять лет, подняв восстание и вроде бы собственноручно убив отца, Керо и двух единокровных братьев. Вооруженный мятеж вначале вспыхнул в виде поддерживаемой частью темерского и ковирского дворянства борьбы законной первородной дочери за надлежащий ей трон, но вскоре он перерос в крестьянскую войну, охватив колоссальные территории. Стороны не уступали друг другу в жестокости. Фалька вошла в легенды как кровавый демон, хотя вероятнее всего она просто перестала владеть ситуацией и вышедшими из-под ее контроля требованиями, которые выписывали мятежники на своих штандартах. Смерть королям, смерть чародеям, смерть священнослужителям, дворянам, богачам и господам, наконец - смерть всему живому, ибо опьяневшую от крови чернь уже невозможно было сдержать. Мятеж перекинулся и на другие государства..."128. 1161 (?) - мятеж подавлен, Рианнон родила Амвета, Фиону и Адель. "Рианнон, то есть удочеренную Керо дочь Лары Доррен, теперь уже супругу Гоидемара, короля Темерии, случайно поймали повстанцы Фальки и заключили в замок Гутборг. В это время она была беременна. Замок еще очень долго сопротивлялся после всеобщего усмирения мятежа и казни Фальки, но в конце концов Гоидемар взял его приступом и освободил жену. С тремя детьми - двумя девочками, которые уже ходили, и мальчиком, только-только чинавшим... Амавет, Фиона и Адель" 131 .
1178 (?) - Адель скончалась от чумы, помогала жрецам в пригородной больнице, спасала больных детей, а сама заразилась и умерла. ("Адель. Она скончалась от чумы. Дьявольский ублюдок, проклятая кровь, дочь чертовой Соколихи-Фальки наперекор протестам короля помогала жрецам в пригородной больнице, спасала больных детей, а сама заразилась и умерла. Ей было семнадцать лет" 133 ). 1179 (?) - Амавет учинил роман с графиней Анной Камэни и пал от рук убийц, нанятых графом. В тот же год скончалась Рианнон. ("Годом позже ее псевдобрат Амавет учинил роман с графиней Анной Камэни и пал от рук убийц, нанятых графом. В тот же год скончалась Рианнон, не перенесшая смерти обожаемых ею детей. Тогда-то Гоидемар призвал нас снова. Потому что принцессой Фионой, последней из тройки, интересовался король Цинтры, Корам. Хотел взять ее женой своему сыну, кстати, тоже Кораму, но, зная кружащие слухи и сплетни, опасался, как бы Фиона не оказалась внебрачной дочерью Фальки. Мы использовали весь свой авторитет, чтобы убедить его в том, что Фиона - законный ребенок. Не знаю уж, поверил ли он, но молодые пришлись друг другу по вкусу, и таким образом вскоре дочь Рианнон, прапрапрабабка вашей Цири, стала королевой Цинтры" 134). 1180 (?) - Герард, король Ковира, умер. ... 1181 (?) - родился Корбетт, сын Корама и Фионы, король Цинтры. ("Фиона, дочь Рианнон - зеленое яблочко. Ее сын Корбетт, король Цинтры" 137) . 1192 (?) - родился Высогота из Корво. 1195 (?) - Мюриэль вышла замуж за Роберта графа Гаррамона ("Когда ей исполнилось четырнадцать, ее уже называли Мюриель - Бархатные Глазки. Многие утонули в этих глазках. Наконец ее выдали за Роберта графа Гаррамона" 140). 1197 (?) - родилась Адалия, дочь Мюриэль. "Ведь Прелестная Мерзавка Мюриель была матерью Адалии по прозвищу Ворожейка... 1197 (?) - Корбетт женился на Элене Каэдвенской. 1198 (?) - родился Дагорад, сын Корбетта ("Сын Корбетта и Элен Каэдвенской, Дагорад" 142 ). 1211 - Родился Эстерад Тиссен, король Ковира, Повисса, Нарока, Вельгада и Тальгара. 1212 (?) - родился Геральт. 1216 (?) - Дагорад, король Цинтры, женился на Адалии. 1217 (?) - родилась Калантэ, 1218 (?) - в Крэйдене, у короля Фредефалька, родилась Ренфри, будущая Сорокопутка. 1220 - родился Дийкстра 1221 (?) - родился Эмгыр. 1223 (?) - Нивеллин 1228 (?) - война Тимерии и Аэдриена "Ведь именно под Хаггой неполных сорок лет назад Вирфурил разбил армию Меделла, закрепив свою власть в долине Понтара и установив теперешние границы между Аэдирном и Темерией" 148. 1229 - родился Лютик. 1230 (?) - истерия "Проклятия Черного Солнца. 1231 (?) - У Ренфри крупные неприятности: 1234 (?) - переворот в Нильфгаарде, Эмгыр заколдован, стал Йожем 1235 (?) - "Курпица истины" 1236 (?) - Геральт в Ковире. Неудачно. "- Наша последняя встреча, - сказал Геральт, - имела место при дворе короля Иди в Ковире. Я пришел получить плату за уничтожение амфисбены, которая терроризировала всю округу. Тогда ты и твой собрат Завист наперебой обзывали меня шарлатаном, бездумной машиной для убийств и, если мне память не изменяет, трупоедом. В результате Иди не только не заплатил мне ни шелонга, но еще велел за двенадцать часов убраться из Ковира, а поскольку клепсидра у него была испорчена, я едва-едва успел" 157 . 1237 (?) - Высогота из Корво "... вынужден был бежать из Императорской Академии в Кастель Граупиане после того, как опубликовал некий трактат... Между прочим, труд этот рассматривал проблему тоталитарной власти и преступного характера завоевательных войн, но официально произведение и меня обвинили в метафизическом мистицизме и клерикальной схизме. Сочли, что я действовал по наущению экспансивных и ревизионистских жреческих групп, реально правивших королевствами нордлингов... Я стал отшельником. Здесь, в Эббинге, на болотах Переплюта" 160. 1239 - начались Северные войны ("предсказала Северные Войны (1239 - 1268)" ). 1240 (?) - резня в Блавикене, "Меньшее зло". 1241 - Фольтест короновался в Вызиме, в Темерии ("ОНО уродилось лет четырнадцать назад" ) 1243 - родилась Эсси Давен, по прозвищу "Глазок" ("Девушке было не больше восемнадцати"). 1248 - Лютик начинает музицировать. 1250 - Геральта пытаются нанять искать сбежавшую принцессу. ("Прошлой зимой князь Погробарк, не будучи столь тонок умом, пытался нанять меня для поисков красотки, которая, пресытившись его ухаживаниями, сбежала с бала, потеряв туфельку. Я с большим трудом убедил его, что для этого нужен ловкий охотник, а не ведьмак" ). 1251 1252 - В начале мая родилась Цири. 1253 1255 1260 1261 1262 1263 1264 - Осенью Йеннифер спасла Лютика от Риенса (1 глава "Крови эльфов"). 1265 - зимой Трисс Меригольд приехала в Каэр Морхен . Весной Цири отвозят в храм Меллитэле (стычка у Шаэваредда), а летом Йеннифер начинает обучение Цири магии (2-4 главы "Крови эльфов"). 1266 1267. ИЮНЬ Геральт спасает барку от жагницы (5 глава "Крови эльфов"). ИЮЛЬ 1-го июля Танеддский мятеж АВГУСТ 7 числа началось наступление с Дришота. Вместе с нильфгаардцами шли союзные им вердэнские войска, потому что Вердэн, как вы знаете, теперь стал имперским протекторатом. Армии шли быстро, поджигая по пути все деревни за Дришотом и сметая размещенные там бруггенские гарнизоны. А на крепость Диллинген из-за Яруги накинулись нильфгаардские Черные пехотинцы. Геральт встретил краснолюдов во главе с Золтаном Хиваем и медленно продвигался на юго-запад (2 глава "Крещения огнем"). 19 августа - второе заседание Ложи, восстановлена генеалогия Цири . Оттуда Йеннифер телепортировалась на острова Скеллиге, где получила от рыбачки веслом по шее (3 глава "Башни ласточки"). К 19-ому августа Геральтова дружина прошла 60 верст, встретилась с Регисом. Заварушка в лагере беженцев, Лютика и Геральта взяли в плен цинтрийцы (2-4 глава, "Крещения огнем"). "Вердэн отдали Эмгыру, Бругге практически уже завоеван, Содден - в огне... А мы отступаем, непрерывно отступаем... Прошу прощения, я хотел сказать: совершаем тактический маневр. Нильфгаард все вокруг жжет и уничтожает, уже почти до Ины дошел, совсем немного - и окружит крепости Майены и Развана, а темерская армия не перестает проделывать "тактический маневр"..." . Компания спасает Геральта и Лютика, к ним присоединяется Кагыр (5 глава "Крещения огнем") . 28 августа Йеннифер отплыла в Седнину Бездну, откуда и исчезла 3 сентября (9 глава "Башни ласточки"). СЕНТЯБРЬ дружина обсудила планы, на речке вступили в бой (7 глава "Крещения огнем"). 5 сентября - битва дружины Геральта на мосту, в ночь на шестое сбежали из армии Лирии (3 глава "Башни ласточки"). 9 сентября - сон Геральта (3 глава "Башни ласточки"). В тот же день Бонарт перебил Крыс (2 глава "Башни ласточки"). 10 сентября дружина переправились на левый берег Яруги (3 глава "Башни ласточки"). 12 сентября Бонарт привозит Цири в Фано, где покупает ей меч - гвихир (4 глава "Башни ласточки"). 13 сентября дружина встречает беженцев и сопровождает их до Ридубрна (3 глава "Башни ласточки"). 15 сентября Бонарт привозит Цири в Клармон, бойня на арене (4 глава "Башни ласточки"). 17 сентября дружина пришла в Ридбурн. К ним присоединилась Ангулема (5 глава "Башни ласточки"). 23 сентября Цири бежала от Бонарта, получив рану на щеке (10 глава "Башни ласточки"). 25 сентября дружина разделилась на две группы, Лютик, Мильва и Регис отправились в Туссент; Кагыр, Геральт и Ангулема - разбираться с людьми Риенса (5 глава "Башни ласточки"). 27 сентября Высогота из Корво находит на болотах раненую Цири и начинает её выхаживать (1 глава "Башни ласточки"). ОКТЯБРЬ. 26 числа Дийкстра в Ковире. "Положение же на двадцать шестое октября видится следующим: Бругге и Содден заняты. Крепости Разван и Майена пали. Армия Темерии разбита в боях под Марибором, отогнана на север, Марибор осажден. Сегодня утром он еще держался. Но сейчас уже поздний вечер, Дийкстра" (8 глава "Башни ласточки") 31 октября приключилась резня в Дун Даре (10 глава "Башни ласточки"). НОЯБРЬ Йеннифер переводят в более теплую камеру (2 глава "Владычицы озера"). 19 ноября Цири порубила людей на озере и перешла в страну Людей Ольх (11 глава "Башни ласточки"). 1268 ЯНВАРЬ. 9-го числа дружина отправилась дальше в поход (4 глава "Владычицы озера"). Цири у народа Ольх; (5 глава "Владычицы озера"). её побег и странствия по мирам (8 глава "Владычицы озера"). МАРТ. Ярре идет добровольцем на войну. Битва по Бренной. Резня в замке Стигга. Погибла дружина, погиб Вильгефорц (9 глава "Владычицы озера"). АПРЕЛЬ. 2 числа начинаются переговоры о мире (10 глава "Владычицы озера"). С 9 апреля - начало мести и пути по памятным местам Цири. МАЙ. 2 мая из Туссента увозят помилованного в последний момент Лютика. 26 мая они - Геральт, Цири и Йеннифер - пересекли Яругу (11 глава "Владычицы озера") 6 июня добрались до Ривии. Там во время погрома погиб ведьмак, умерла чародейка, пытаясь помешать ему умереть. Легенда закончилась. (12 глава "Владычицы озера"). 1268 - Первая Великая Эпидемия, предсказанная Итилиной. (И, предсказала ... Великие Эпидемии (1268, 1272 и 1294) ). 1272-1276 - охота на чародеек, гибель Филиппы. (Тот же пассаж из Пророчества И, дал повод к позорной охоте на чародеек (1272-1276) и привел к смерти множества женщин, принимаемых за воплощение Разрушительницы) . 1272 - Вторая Великая Эпидемия, предсказанная Итилиной. 1290 - с этого года Эвертсен Верховный Имперский Казначей (коронный подскарбий). В последний период правления Эмгыра возведен в сан Коадьютора Империи . 1294 - Третья Великая Эпидемия, предсказанная Итилиной. 1301 - Эвертсен... "При императоре Морвране Воорысе, будучи несправедливо обвинен в злоупотреблениях, осужден, заключен в крепость, умер в 1301 в замке Виннебург" . 1304 1309 - 1318 - война Двух Единорогов "И. ... кровавую войну Двух Единорогов (1309 - 1318)." 1328 - правит Иоанн Кольвейт (Эвертсен Реабилитирован посмертно императором Иоанном Кальвейтом в 1328) . 1331 - умерла КОНГРЕВ, Эстелла, она же Стелла ("...преставилась в 1331 годе") 1332 - "Спустя восемьдесят пять лет, когда ситуация изменилась настолько, что о некоторых проблемах и людях уже можно было говорить без опаски, заговорил Гвискар Вермуллен, герцог Крейденский, внук Эстерада Тиссена, сын его старшей дочери Гудемунды. Герцог Гвискар к тому времени уже был ветхим годами старцем, но события, свидетелем которых ему довелось быть, помнил хорошо. Именно герцог Гвискар раскрыл, откуда взялся миллион бизантов, с помощью которых Редания экипировала конную армию для войны с Нильфгаардом. Миллион этот был взят, как предполагали, не из казны Ковира, а из богатств Новиграда. Эстерад Тиссен, выдал тайну Гвискар, получил новиградские деньги за участие в создании компаний по заморской торговле. Парадоксально то, что компании эти создавались при активном участии нильфгаардских купцов. Из откровений престарелого герцога следовало, значит, что сам Нильфгаард - в определенной степени - оплатил организацию враждебной себе реданской армии" .1 1340 - "...Шани прожила после битвы семьдесят два года. Ушла из жизни знаменитой, всеми уважаемой - деканом кафедры медицины Оксенфуртского университета. Многие поколения будущих хирургов повторяли ее знаменитую шутку: "Сшей красное с красным, желтое с желтым, белое с белым. Наверняка будет хорошо" . 1350 - вторжение гааков (И. предсказала... вторжение гааков (1350 ). 1432 - родился Флоуренс Деланной (ДЕЛАННОЙ, Флоуренс, языковед и историк, родился в 1432 году в Виковаро ). 1460-1475 - Флоуренс Деланной - секретарь и библиотекарь при императорском дворе . 1476 - с этого года Флоуренс Деланной - профессор академии в Кастелль Граупиане. 1510 - умер Флоуренс Деланной. Заключение. Вероятно, не все согласятся со всем. Истредд 1 "Крещение огнем", глава 7, эпиграф Дата публикации: 2008-11-08 19:46:47 | |
![]() | ![]() | ![]() |
| Coroner [24.03.2012 в 14:06] | |
Это блин, получается графиня Лиддерталь сколько лет прожила, если она старше Эмгыра, а умерла в 1331? | |
| Вячеслав [14.04.2012 в 14:44] | |
" Фалькой её кличут. С того лета с крысями ходит..." Здесь же получаеться, что банда просуществовала всемером всего два месяца... | |
| Волеслав [01.05.2012 в 13:59] | |
В целом меня хронология устраивает, но не отражено разрушение Каэр Морхена | |
| Hypostratigos [10.10.2012 в 10:59] | |
Всё прекрасно, но есть один момент... Иди характеризуется ковирской историографией как узурпатор, об этом чёрным по белому сказано в БЛ.8, POV Гвискара Вермуллена. Исходя из этого, он может быть королём Ковира и непосредственным предшественником Эстерада, но навряд ли его отцом. Кстати, из того, что Гедовиус в I Экс. тр. признаёт Радовида титулярным королём Ковира И ПОВИССА, а Бенду - Каингорна и Маллеоры, следует, что при нём все эти государства находились в унии и под его скипетром. А Тиссениды забрали престол Повисса у Рыда, id est, возможно, Эстериль и Тиссениды изначально стали королями ТОЛЬКО в Ковире (впрочем, Повисс мог отложиться при Иди, в пользу чего косвенно говорит отсутствие упоминания династии, которую представлял Рыд: в ВО сказано только про его двор, носивший лазурь). Уния с Каингорном и Маллеорой, очевидно, тоже распалась: ими в ПВ правят король Недамир (далее упомянут как король Хэнгфорсской лиги, ЧП.5) и неназванная княжна. Но это мелочь, а в целом исследование проведено на весьма высоком уровне, особенно в сравнении с "историей мира" на каэрморхене, где источники совершенно неочевидны. | |
| Klaus [23.05.2013 в 13:12] | |
Very good article. What about Baldwin Thyssen by the way? | |
| KlausKlaus [17.07.2013 в 16:46] | |
а как же события игры "Ведьмак", которые, хотим мы того или нет, являются на данный момент каноническими. По крайней мере, до выхода новой книги Сапковского | |
| Arroway [08.09.2013 в 21:08] | |
Заметил неувязочку, либо что-то не понял: "Хувенагелю в 1268-ом получается 29 лет - вполне расцвет для мужчины; Эвертсену - 34 года, что тоже очень и очень реально." Как же Эвертсену может быть 34 в 1268-м, если "Он исполнял обязанности двадцать пять лет."? Это получается, что Верховным Имперским Казначеем и первым коморником армии он стал в 9 лет? Да и Хувенагель казался постарше, чем 29... | |
| Alex [09.11.2013 в 08:46] | |
KlausKlaus, события игры ни в коей мере не являются каноническими, и в очень многих аспектах сюжетно не вписываются в мир Ведьмака Сапковского. | |
| Serg [06.01.2014 в 04:18] | |
В свете новооткрывшихся фактов хронология ( и это следует признать ), безнадежно устарела. Придется переписывать. Хотя объем работы просто героический, ребята достойны уважения. Но хронологию все-равно нужно переписать. | |
| tamtam [28.01.2014 в 19:51] | |
Большая часть хронологии - полная чушь. Из одной неверной посылки, легко опровергаемой книгами, делается другая, а за ней следующая и следующая. Самый яркий пример - возраст ведьмака. По хронологии он выводится из возраста Нэннеке, которая знала ведьмака с малолетства. Вот только возраст самой Нэннеке берётся с потолка. Ей может быть как 50, так и 90. А если учесть её вполне возможные магические способности, то и вообще сколько угодно. | |
| Helga [24.04.2014 в 16:48] | |
Работа, конечно, большая, но совершенно несерьезная. Согласна с предыдущим комментарием, логика иногда полностью отсутствует в датировке, одни авторские фантазии. Если уж пришла охота составлять хронологию и определять даты событий по косвенным источникам, то почитали бы хоть один учебник для студентов ист. факультетов, что ли. Методика там вполне описана. И еще. Вроде бы работу кто-то вычитывал? Тогда откуда такое количество опечаток, оборванных предложений, предложений с пропущенными словами? | |
| remdyx [21.08.2014 в 22:05] | |
Читал этот пост, наверное, где-то месяц, попутно прерываясь на долгие размышления. Но зато теперь стало ОЧЕНЬ многое понятно. Работа конечно проделана большая. Думаю, Пан все же полюбому составлял для себя большую хронологию, без этого просто не возможно было бы написать столько книжек. | |
| LotDog [19.09.2014 в 03:42] | |
tamtam "Из одной неверной посылки, легко опровергаемой книгами, делается другая, а за ней следующая и следующая" Легко опровергаемой книгами? ахахах. Ну давай. Приведи свои доводы и факты из книг=)...ой прости ты этого не сможешь сделать ибо в книгах этого нету. Без аргументов твой пост просто смешон. Почитайте интервью с самим Сапковским, попытайтесь что-ли узнать побольше об авторе. Вдруг до вас дойдет, что Сапковский бы в лицо бы вам рассмеялся да еще и в глаз плюнул за споры о хронологиях, датах и прочее. | |
| LotDog [21.09.2014 в 23:25] | |
Вообще я зря распинаюсь. Сапковский сам говорил в одном из интервью( которое кстати есть на этом сайте) что Геральту на момент событий в "крещение огнем" за 50. Это как раз таки укладывается в данную хронологию. Так что все норм) | |
| Stranger [22.09.2014 в 17:43] | |
Хронология отличная, большое спасибо за огромную работу! Помогло разобраться. Только вот.... 1173 - родилась Йеннифер. 1190 - Йеннифер сдала вступительные экзамены, стала ученицей Тиссаи де Врие. "- Сколько тебе было лет, когда ты стала чародейкой? - Хм... Когда сдала вступительные экзамены? Тринадцать." Между этими двумя датами 27 лет. Противоречие или я чего-то не понимаю? | |
| Stranger [22.09.2014 в 18:02] | |
Еще вопрос, известно ли примерное время жизни Нимуэ и ее встречи с Кондвирамурсой? В "Сезоне Бурь" есть упоминание о ней, там она идет в Горс Велен. Это происходит, предположительно, в 1256 г. перед рассказом Ведьмак, но после того как он сбежал от Йеннифэр. | |
| LotDog [24.09.2014 в 19:27] | |
Хочу поблагодарить автора за проделанную работу и уточнить один момент с несоответсвием.А именно об Эвертсене, который 29 на службе. В выше упомянутой книге Станислава Береся Сапковский говорит, что просто допустил ошибку, типо простите извините, никто не идеален). Он явно дал понять, что не составлял никаких хронологий про своих героев, и если в книге ничего нет точных дат и цифр, то значит так и надо! этого требует фабула! Но все же работа тут проделана колоссальная, за что и спасибо автору) P.S. Если же вы правильно поняли сагу о Геральте, то у вас не должновозникать вопросов о датах и прочем. Это абсолютно не важно.Толкин мог себе позволить такой продуманный хронологичный мир. Он писал долго, а Анджей, щадя читателя, старался раз в год выпустить книгу. Так что просто наслаждайтесь эпосом таким каков он есть=) | |
| Mpiece [27.09.2014 в 22:12] | |
Полностью согласен с предыдущим постом. Сапковский никогда не составлял точной и продуманной до мелочей хронологии. Серия романов не об этом (если кто-то не заметил). Автор попытался это сделать,спасибо | |
| Виталий [10.10.2014 в 03:23] | |
Вячеслав [14.04.2012 в 14:44] " Фалькой её кличут. С того лета с крысями ходит..." Здесь же получаеться, что банда просуществовала всемером всего два месяца... В переводе допущена ошибка, здесь должно быть "с этого лета". Об этом говорится в интервью с Сапковским в проекте "Корректура". Так что, все верно, банда существовала два месяца в полном составе. | |
| Константин [21.10.2014 в 16:50] | |
Спасибо за проделанную работу - она колоссальна! Надеюсь, что автор найдет в себе силы внести дополнения в связи с "Сезоном бурь". Хотел бы отметить одну любопытную деталь. Есть место в первом же рассказе "Ведьмак", где Велерад, ипат Вызимы утверждает, что ведьмаки на дорогах Северных королевств появились не так давно: "Еще двадцать лет назад кто бы подумал, даже по пьянке, что такие профессии появятся? Ведьмаки! Странствующие убийцы василисков! Ходящие, словно точильщики, по домам истребители драконов и топляков." С учетом того, что это 1256, а ок. 1240 в Каэр Морхене перестали тренировать детей, получается, что эти данные неверны. Видимо, тогда пан Анджей еще не сформулировал четко историю мира. to Stranger "Между этими двумя датами 27 лет" 1190 - 1173 = 17, но все равно где-то ошибка, т.к. должно быть 13. | |
| Anon [07.11.2014 в 18:56] | |
Все верно.. Кроме первой встречи с Йеннифэр. В "Сезоне Бурь" идет 1245 год. Но Геральт и Йеннифэр уже разошлись. | |
| Станислав [26.11.2014 в 22:35] | |
Господа и дамы! В первой части компьютерной игры "Ведьмак" в заставочном ролике четко указано, что действие игры происходит в 1270 году "спустя пять лет со дня окончания Великой войны". Таким образом война с Нильфгаардом закончилась в 1265 году. Отсюда и стоит вести отсчет автору статьи. Я склонен верить авторам игры, так как они разрабатывали ее в тесном сотрудничестве с паном Сапковским. | |
| DeFoX [10.01.2015 в 17:07] | |
Stranger [22.09.2014 в 18:02] "Еще вопрос, известно ли примерное время жизни Нимуэ и ее встречи с Кондвирамурсой? В "Сезоне Бурь" есть упоминание о ней, там она идет в Горс Велен. Это происходит, предположительно, в 1256 г. перед рассказом Ведьмак, но после того как он сбежал от Йеннифэр." Нимуэ приходит в Аретузу гораздо позже: "— Какой сейчас год? — Тысяча триста... — она подняла удивленные глаза. — Тысяча триста семьдесят третий от Возрождения. — Если так, — беловолосый вытер лицо рукой в перчатке, — то Геральта из Ривии уже давно нет в живых. Он умер сто пять лет назад." | |
| OptoNick [14.02.2015 в 12:28] | |
В "Сезоне Бурь" Сапковский, конечно, ошибся с 1245-м годом. Т.к. Лютику тогда всего 16-17 лет, чего быть не может; а его возраст прописан в основной саге весьма однозначно. В том же "Сезоне Бурь" прямо указывается, что события в Ривии произошли в 1268-м году, согласно данной хронологии (см. комментарий выше), так что выходит очевидное несоответствие. | |
| Бульбулятор [02.03.2015 в 11:00] | |
>В первой части компьютерной игры "Ведьмак" в заставочном ролике четко указано, что действие игры происходит в 1270 году "спустя пять лет со дня окончания Великой войны". Таким образом война с Нильфгаардом закончилась в 1265 году. Отсюда и стоит вести отсчет автору статьи. Я склонен верить авторам игры, так как они разрабатывали ее в тесном сотрудничестве с паном Сапковским. Во-первых, пан Сапковский - идиот, хотя бы потому что он просто распродает права, вообще не принимая никакого участия. А потом ноет, что его творение исказили(так было с некоторыми комиксами и сериалом). Так и было с обеими частями "Ведьмака", где он вообще не принимал участия. Единственное, что он сделал нормального: отказал Боллу в экранизации. Во-вторых, авторы "Ведьмака" точно ошиблись, потому что в эпиграфе седьмой главы книги "Крещение огнем" четко написано, что Северные войны закончились в 1268-м. "В особенности считается, что Итлина предсказала Северные войны (1239—1268)". В ближайшее время попробую им написать, узнать насчет этого. | |
| Малкольмина [05.03.2015 в 05:20] | |
В 20 лет профессорами не становятся - то есть Высоготе все 80 или больше. "- Да что ты вообразила, соплячка?! - крикнул он. - Да я тебе в отцы гожусь! - В деды, - холодно поправила она. - В деды, а то и в прадеды". "Прадед" предполагает совсем древнего старика. | |
| DeFoX [06.05.2015 в 15:10] | |
>OptoNick В "Сезоне Бурь" Сапковский, конечно, ошибся с 1245-м годом. Т.к. Лютику тогда всего 16-17 лет, чего быть не может; а его возраст прописан в основной саге весьма однозначно. В том же "Сезоне Бурь" прямо указывается, что события в Ривии произошли в 1268-м году, согласно данной хронологии (см. комментарий выше), так что выходит очевидное несоответствие". ****************************** Не так уж и однозначно прописан возраст Лютика. Дийкстра (который хорошо и давно знает Лютика) в «Крови Эльфов» определяет возраст Лютика как «около сорока». Происходит это в 1264 году. Если исходить из того, что наш поэт родился в 1229, получается, что на момент разговора с архишпионом, ему было 1264-1229 = 35 лет. Разумеется, «около» подразумевает определенную погрешность (причем в обе стороны!), и Сигизмунд мог округлить… Но, не до такой же степени! Говорить 35-летнему, что ему «около 40, а выглядит он на 30» - это ведь курам на смех А вот если Лютику на тот момент 38-43 – тогда все сходится. Ему действительно «около 40», а то, что он «выглядит на 30» - стоит упоминания. Конечно, несколькими годами позднее (в «Башне ласточки») Геральт говорит, что Лютику «нет и 40». Из этого, можно сделать вывод, что к 1267 году поэту 38-39 лет… Или же, что Геральт не знает точного возраста друга, и ориентируется «на глаз» (что подразумевает погрешность, тем паче, что Лютик действительно выглядит заметно моложе своего возраста). В противостоянии мнений Геральта и Дийкстры, лично я склонен верить шефу реданской разведки, с его обширной агентурной сетью и картотекой на всех мало-мальски значимых людей. Если же допустить, что в 1264 Лютику – 40 (а «около» ведь может значить не только 38, а и 43, возьмем для начала среднее), тогда родился он, соответственно, в 1224. И к моменту «Сезона Гроз» ему ~21 год. Обучение в Оксенфурте начиналось не в 18 (как было написано в статье), а в 14-15 лет (Шани в свои 17 лет - уже на 3м курсе). Учился Лютик 4 года (т.к. изучал лишь семь свободных искусств), после чего получил диплом магистра искусств. По свидетельствам поэта, до самого выпуска, преподаватели считали его лентяем и идиотом, и лишь на экзаменах узнали о его таланте. Это вполне соответствует словам Геральта о том, что писать стихи он начал в 19, фактически незадолго до выпуска. Ведь скромностью наш поэт не страдает, и пиши он стихи раньше - об этом бы стало широко известно всем и каждому. Затем Лютик год преподавал на Кафедре Труверства и Поэзии, после чего покинул альма-матер. Из этого следует, что до событий «Сезона Гроз» у Лютика было еще 1-2 года (в зависимости от месяца рождения), что бы пошататься по миру, познакомиться с Геральтом в «Краю земли» и с Йеннифэр – в «Последнем желании». Если же принять, что на момент общения с Дийкстрой в 1264, Лютику было не ровно 40, а 41-42, запас времени станет еще большим. Так что, я бы не торопился списывать время действия "Сезона Гроз" на "очевидное несоответствие". | |
| Britanec [15.05.2015 в 00:11] | |
Автору этой версии хронологии - похвала. Выводы, им сделанные на основании книг заслуживают уважения и имеют логику.(Хотя в некоторых положениях автора я нашел нестыковки с данными саги). И все же точную хронологию может дать лишь сам Сапковский, но к великому сожалению, он над этим не потрудился. Неоднократно перечитывая сагу, я держал под рукой блокнот, делая пометки с целью: на основании текста выстроить хронологию. Увы, сами книги содержат много нестыковок, часто противоречивых притом. И все старания выстроить в правильную цепочку события безжалостно разбивались о какой нибуть ляп. Создается устойчивое убеждение, что пан Сапковский и сам, в процессе написания частенько путался в хронологии. Я выписал кучу нестыковок. (Допускаю, что определенную погрешность привнес и неточный перевод) А теперь, появившиеся в Сезоне Гроз, "точные" датировки напрочь перечеркнули и без того шаткую, с большими натяжками, но все же хоть какую то хронологию. Вместо ожидаемого 1257 года неожиданно всплывает 1245... Эрунда какая-то выходит. Я согласен с основными предположениями автора сей хроники, что битва под Бренной была или в 1267, или 1268 году. (я склоняюсь к 1267) На это указывают те биографические сведения, что приводятся в саге. Датировки и факты из игры "Ведьмак" никак не претендуют на "каноническое" продолжение саги. Об этом собственно и Сапковский говорит. | |
| Gareth [15.05.2015 в 11:45] | |
По сути единственной каноничной датой можно считать только 1268 год (окончание войны, цинтрийский мир, "смерть" Геральта) ибо она имеет прямое подтверждение в эпилоге "Сезона гроз". Все остальное так или иначе домыслы. | |
| Britanec [10.06.2015 в 11:57] | |
Фактически мы имеем две точных даты: 1245 и 1268. Интересен момент привязки "Сезона гроз" к истории с вызимской стыгой. Из "Гласа рассудка IV" видно, что Геральт расколдовал Адду в год рождения Цири. По крайней мере - после ее рождения: "Да, если мои расчеты верны, ребенок должен был родиться в мае..." А это, получается 1252 год. (1268-16). В "Сезоне гроз" летом 1245, Геральт только узнает о стрыге от Брегена, но подрядился на этот заказ лишь 7 лет спустя, - в 1252. В общем-то, это подтверждается в "Последнем Желании". Когда Геральт расколдовал принцессу-стрыгу, ей было 14, а Велерад свидетельствует, что с 7 лет она начала о себе напоминать. Так что, этот момент хронологически состыковывается, чего не скажешь о хронологии "по Йеннифер" - весьма важной хронологии. После выхода "Сезона гроз", вышеизложенная хронология Ведьмиленда ранее 1262 года рассыпалась как карточный домик. Ранее известные хронологические ориентировки по Йеннифер, не позволяют теперь сложить целостную истоию их более чем 20-летних сложных отношений с Геальтом. Так что, вероятней всего, в будущем выйдет, подобное "Сезону гроз" дополнение саги новым эпизодом, в котором читателю пан Анджей поведает новые истории Геральта с Йен) | |
| Alex [21.06.2015 в 10:50] | |
Есть еще один важный момент, о котором никто не упомянул, а я как раз сейчас читаю сагу, и мне это бросилось в глаза. 839 год - родился Регис. 920 -ый - первая высадка людей. То есть до этого момента в мире людей не было. Регис, рассказывая свою историю, объяснил, что кровь пил только будучи бесшабашным юношей, налетали они с дружками на кметские деревеньки... Если в 920-ом люди высадились всего то с 4 кораблей, то до появления крестьянских деревенек ну самое малое еще лет 10. Получается, шалил Регис, будучи юношей, аж в 90 лет. Конечно, вампиры живут очень долго, но развиваются, скорее всего, примерно как люди. Вряд ли Регис был в 20 лет еще младенцем, в 50 - подростком и так далее. Он утверждает, что его забили кметы, и потом бедняге пришлось полвека восстанавливаться, после этого он и завязал. Если Регис шалил лет даже в 20-30, то из кого же он с товарищами кровушку пил, если до высадки людей оставалось еще полвека почти? Можно предположить, что это были эльфы, но эльфов кметами не называют. Из контекста видно, что это были люди. Сдается мне, что когда пан Сапковский вдохновенно придумывал историю Региса, он просто ошибся и не увязал ее с хронологией картинной галереи, которую Вильгефорц показывал ведьмаку на Таннеде. | |
| Gareth [22.06.2015 в 08:16] | |
Alex По-моему, вероятнее всего, что дата первой высадки людей - 920 год - взята с потолка авторами хронологии, равно как и даты других событий из картинной галереи, не случайно же они все там под тройным вопросом. Так что высадка эта могла случится и раньше. | |
| Helga Tretyakova [14.07.2015 в 22:19] | |
Данная статья вдохновила на создание хронологии по «Сезону гроз». Прежде всего, по датам: затруднения вызвали, пожалуй, только 2 ключевых события – 1) Въезд Геральта в Керак 2) Дата пропажи мечей. Рассмотрим первое – обозначим дату прибытия Геральта в город Керак за X. Прямых указаний на дату или день недели в книге нет, однако благодаря эротическим приключения Геральта можно вычислить этот день ±2 суток. Известно, что дата прибытия в город и дата ареста Геральта в «Natura Rerum» совпадают. В тюрьме ведьмак провел 4 дня: в пятой главе Литта уточняет это: …Это из-за тебя я провел в камере неделю? — Четыре дня. — Четверо суток. Хотелось бы, если возможно, узнать причины, которыми ты руководствовалась. То есть дата освобождения, она же дата суда и первой встречи с Литтой – X+3 (считая первый день, естественно). День, когда Геральт отправился к чародейке во второй раз, и на этот раз с многодневным проживанием, был следующим – то есть X+4. Первый «свободный» день ведьмаку предоставили после дня Солнцестояния: Утром после солнцестояния он проснулся в одиночестве… (гл. 7) Поэтому решил навестить Лютика, а друг неприминул уточнить: — Ты сегодня тоже ночуешь у нее? — Да, — подтвердил Геральт. — Это уже скоро неделя, ты знаешь? — Четыре дня. (гл. 7) То есть день встречи с Лютиком – (X+4)+3 (считая первый день потому что) – то есть X+7 Согласно Колесу года день летнего Солнцестояния – Лита – приходится на 21, 22 или 23 июня. День встречи с Лютиком – на следующий день после солнцестояния – то есть 22, 23 либо 24 июня. Просчитываем каждую дату по формулам X+7=22, то есть X = 15 X+7=23, то есть X = 16 X+7=24, то есть X = 17. Значит день въезда Геральта в Керак – 15, 16 либо 17 июня. Теперь будем уточнять, подставляя эти три дня: 1. По дню недели, а календарь тут такой: известно, что Геральт приехал на аудиенцию в замок к магам 30 июня: Дегерлунд говорит ведьмаку: «— Я видел тебя, — продолжил он через минуту, — тогда, в последний день июня, на аудиенции» (гл. 11). А когда ведьмак подъезжал к Риссбергу (гл. 9), то заметил: — У вас всегда так? Такое столпотворение? Там, под замком. — Нет, господин, — слуга бросил на него удивленный взгляд. — Только по средам. Среда базарный день. То есть 30 июня – среда. Смотрим по календарику на компьютере для удобства – на июнь 2010 года – там 30 июня как раз среда. Теперь от этого и пляшем. 1.1. Приемные дни Литты Нейд (для пациенток) – вторник, среда, четверг. "Видимо, был вторник, среда или четверг. В эти дни Литта Нейд принимала пациенток" (гл. 16). Мозаика, оповещая ведьмака о «свободном» дне, говорит, что — Моя несравненная госпожа будет занята. Допоздна. За время, которое вы провели… в удовольствиях, набралось много пациенток (гл. 7) Можно предположить, что как минимум 2 приемных дня из трех они «заняли» у пациенток, иначе бы пациенток скопилось не так много. Первые четыре дня с Литтой – это X+4, то есть 19, 20 или 21-е X+5, то есть 20, 21 или 22-е X+6, то есть 21, 22 или 23-е X+7, то есть 22, 23 или 24-е – "свободный" день после солнцестояния, и скорее всего четверг (последний приемный день на неделе). По календарю выходит, что ближайший к «свободному» от секса четвергу день – 24-е. То есть в этой версии вероятным днем прибытия ведьмака в Керак является 17 июня (X+7=24). 1.2. Вторая проверка опять же по Литте Нейд. По контексту Интерлюдии после первой главы – аудиенция Коралл у короля Белогуна – еще подумать надо кто у кого на аудиенции – Литта была выше короля наголову. И скорее, инициатива всего, инициатива встречи с королем исходила от нее самой. Ведь ей надо было срочно «накапать» Белогуну на Геральта, для ареста. Вряд ли она стала бы жертвовать своим приемным днем, для какого-то королишки (ведь она прекрасно обосновала значимость своей профессии). Поэтому этот день, скорее всего, НЕ вторник, среда, четверг. Какой это день по счету ? Геральт убил идра ровно за неделю до въезда в Керак (формула X-7): ибо хозяин, аустерии «Natura Rerum» Фебус Равенга говорит: "— Геральт из Ривии. Ведьмак. Известный тем, что защищает л | |
| Helga Tretyakova [14.07.2015 в 22:20] | |
"— Геральт из Ривии. Ведьмак. Известный тем, что защищает людей и спасает им жизни. Как, например, неделю назад, здесь, неподалеку, в Ансегисе, где он спас мать с ребенком" (гл. 2) А Коралл «накапала» на ведьмака спустя 2 дня после ансегиского «спасения» (время обозначено в заголовке интерлюдии после первой главы). Формула (X-7)+2 или X-5. То есть это 10, 11 или 12 июня. Из них НЕ вторник, среда или четверг – (смотрим на календарик) – 11 и 12 – пятница и суббота соответственно). А 10-е четверг. То есть подтверждаем 16 и 17 июня. 1.3. Еще одна проверка не слишком аппетитная, и условная, связана с девочками из кордегардии. В день первой встречи с ними (это день X по формуле) Геральт был не так «протравлен» воздухом их обители как в день его освобождения из тюрьмы (это день X+3). "Прежде чем войти в кордегардию, ведьмак дальновидно набрал в легкие свежего воздуха. Не помогло. Уважаемые стражницы сегодня явно съели больше фасоли, чем обычно. Намного, намного больше фасоли. Кто знает, может было воскресенье" (гл. 4) Языком формулы надо чтобы X+3 было воскресеньем, а X – нет. Методом подбора на календаре получается, что если воскресение было днем освобождения Геральта, то это 20 июня. Тогда день въезда в Керак – 17 июня. То есть полностью совпадает с версией 1.1. и не противоречит версии 1.2. Можно поспорить, потому что вряд ли суд бы состоялся в воскресенье (ведь вторичное посещение кордегардии состоялось в этот же день). Однако о трудовом законодательстве Керака сведений нет, поэтому можно предположить, что у них судят и по воскресеньям. Итак, из трех дат - 15, 16(+) и 17(+++) июня - в ходе 3-х проверок, больше всего подтверждений (три из трех и не одного противоречия) получило 17 июня. То есть датой прибытия Геральта в Керак является 17 июня. | |
| Helga Tretyakova [14.07.2015 в 22:55] | |
Теперь о второй дате – день кражи мечей. Мечи были украдены пока Геральт находился в тюрьме – то есть 17, 18, 19 либо 20 июня. Вероятно, это был не первый день, потому что магистратский чиновник Никефор Муус – скорее всего и укравший расписку о сдаче мечей из личных вещей подсудимого ведьмака, - столкнулся с Геральтом в аустерии «Natura Rerum» - то есть либо у него был выходной день, либо рабочий день уже закончился. «— Тебе вход запрещен, Муус. И ты хорошо об этом знаешь. Посему отойди. Я не буду повторять. Юноша быстро отступил от лестницы, чтобы избежать падения с нее. Он был, как заметил Геральт, преждевременно полысевшим, а редкие и длинные белокурые волосы росли лишь в области темени, что в общих чертах производило впечатление весьма дрянное» (гл. 2). Также вероятно, что это был и не последний день – 20 июня – чтобы не привлекать лишнее внимание к явно «состряпанному» делу ведьмака, ну, и дать фору себе, чтобы случайно не встретится с ведьмаком по дороге из кордегардии с его же мечами. Плюс, не последний день, потому что стражнице потребовалось какое-то время, что найти информацию о возвращении мечей хозяину: «А все косящаяся на Геральта комендантша стражи показала им подставку с острым стержнем, на который покойник насаживал копии выданных депозитарных расписок. Среди этих квитанций моментально отыскалась выданная ведьмаку. Комендантша пролистала журнал учета и минуту спустя подсунула им его под носы» (гл. 4). Моментально, думаю, потому что до этого дамы без участия Ферранта де Леттенхофа не почесались бы искать депозитарки, да и было всего лишь утро нового дня - вряд ли бы много успели нанизать новых расписок. То есть кража состоялась, скорее всего, 18 или 19 июня. Есть еще подтверждение: Коралл совершила дивианацию (видения о мечах) по просьбе Геральта 29 июня (за сутки перед аудиенцией в Риссберг): «— Кража твоего оружия имела место около десяти дней назад… — А поэтому, — Литта отбросила со лба рыжий локон, — остается дивинация. Это, как ты, наверное, знаешь, позволяет увидеть и предсказать будущие события. Нам будут способствовать стихии, потому что настал сезон гроз» (гл. 7). То есть 29 июня минус примерно 10 дней ? 19 июня. То есть нашей первой версии не противоречит. | |
| Helga Tretyakova [15.07.2015 в 16:26] | |
МАЙ 1245 ГОДА 4 мая – убийство около поселения Тисы. Со слов констебля Франса Торквила: «Через три дня после Беллетейна, поселение Тисы, убиты девять лесорубов» (гл. 10) Беллетейн согласно Колесу года - 1 мая. Прибавим три дня - 4 мая. Середина мая – убийство в Каблонках. Его же цитата: «Середина мая, усадьба пильщиков в Каблонках, двенадцать убитых». ИЮНЬ 1245 ГОДА Начало июня (с 1-го по 8-е число) – убийство в Роговизне. Цитата Торквила: «Начало июня, Роговизна, колония углежогов. Пятнадцать жертв». Подтверждаем словами старосты Альберта Смульки, когда он отсчитывал вознаграждение Геральту за тварь около Ансегиса: «В Темерии, на Тукайском предгорье, страшное дело случилось, пятнадцать человек убил в деревне углежогов какой-то лесной призрак. Роговизна называется эта деревня» (гл. 1). Геральт убил идра 10 июня, то есть к 10 июня событие в Роговизне уже произошло и стало известно в округе. Плюс патрулирование территории по договору с чародеями около их замка совершалось ведьмаком с 30 июня по 9 июля. Первое посещение Роговизны у Геральта случилось ровно через месяц после убийства – диалог с Пинетти: «— Как давно… — Ведьмак закашлялся. — Как давно, ты сказал, это было… — Ровно месяц назад» (гл. 10). Явно это был не последний день патрулирования, поэтому ограничим рамки с 1-го июня до 8-го. 10 июня – Геральт убил идра около Ансегиса. 12 июня – аудиенция Литты Нейд у короля Керака Белогуна. 17 июня – въезд Геральта в Керак. Арест. 17-20 июня – Геральт в тюрьме. 20 июня – встреча ведьмака с адвокатессой, суд, освобождение под залог. Встреча с Лютиком, драка около бондарной мастерской. Посещение бани. Первый визит к чародейке Коралл. | |
| Helga Tretyakova [15.07.2015 в 17:12] | |
21 июня – второй визит к Коралл, Геральт остается у нее на несколько дней и ночей. «Геральт переночевал на постоялом дворе у Лютика» (гл. 6). То есть это уже не день освобождения, а следующие сутки. 24 июня – первый «свободный» день от Коралл у ведьмака. Встреча с Лютиком. Проверяем по количеству совместных ночей до «свободного» дня – их три: 1. 21/22 июня («В первую ночь они спали мало» - гл. 7) 2. 22/23 июня («Во вторую ночь она уже не была такой собственницей. Не удерживала и не обнимала его так сильно, как раньше. Видно, уже не боялась, что утром он сбежит» - там же) 3. 23/24 июня («Пришел день летнего солнцестояния, а после него волшебная ночь, самый короткая в году... там же). Все сходится – потому что 24-е – Литта решила посвятить пациенткам. 28/29 июня - Коралл совершила дивианацию с церауноскопией (видения о мечах) по просьбе Геральта. Это случилось за сутки или двое до его посещение Риссберга. Двойная дата – потому что 29 июня – вторник – и у Литты приемный день, вопрос стала бы она день проводить с Геральтом. Поэтому, возможно, что дивианация совершилась 28-го июня. В этот же день - Геральт с Лютиком по его наводке едут в Раввелин (скала Гриф) к Пиралу Пратту. Геральт узнает об аукционе по продаже его мечей в Новиграде. Аренный бой с вигилозавром. Тайная встреча с принцем Керака князем Эгмундом. Приглашение Геральта на королевскую свадьбу. 30 июня – возвращение ночью к Коралл («Когда он вернулся, колокол короля Белогуна пробил полночь» гл. 8). Она лечит его раны после боя с вигилозавром. В этот же день утром – Лютик обналичивает чек Пратта в банке, покупает на всю сумму меч «в подарок» ведьмаку («А на следующий день именно я, и никто другой, обеспечил Геральта новым оружием» Интерлюдия после 8-й главы). Геральт едет на аудиенцию к магам в замок Риссберг «И сказал мне, что уезжает. Один» (Интерлюдия после 8-й главы). Пинетти и Цара нанимают Геральта для патрулирования окрестностей Риссберга - Тукайского Погорья. | |
| Helga Tretyakova [15.07.2015 в 17:42] | |
ИЮЛЬ 1245 ГОДА С 30 июня по 9 июля – Геральт патрулирует территорию около Риссберга. 1 июля – письмо Пинетти Литте Нейд (интрелюдия после 8 главы). Начало июля (1, 2, 3 или 4) – встреча с констеблем Торквилем и его отрядом. «Именно возле этих дубов почти неделю назад Геральт впервые повстречал констебля Франса Торквила и его отряд» (гл. 10.) То есть даже если это последний день ведьмачьего патруля, то (9 июля минус почти неделя (5-6 дней) . «А вы Геральт из Ривии. Тот самый Геральт из Ривии, который месяц назад в Ансегисе спас от смерти женщину и ребенка, убив монстра-людоеда» (гл. 10). Наверное, так и скажешь числа 4-го июля о событиях 10-го июня. 5 июля – ответное письмо Литты Пинетти (интрелюдия после 8 главы). 8 июля – встреча с магом Сорелем Дегерлундом в Соснице, убежище. Случайная телепортация в Приречье. Почему 8-го? Потому что на следующее утро после телепортации новый знакомый ведьмака – Аддарио Бах – прямо укажет дату – «— До пятнадцатого, ха, — взъерошил бороду краснолюд. — Сегодня девятое» (гл. 13). 9 июля – Последний день работы отряда Шевлова в Приречье (интерлюдия после 11 гл), их встреча с Геральтом, погоня отряда Дегерлунда. Встреча с краснолюдом Аддарио Бахом. 10 июля – начало речного путешествия на «Пророке Лебеде». «— Наша цель, — объяснял он на ходу, — деревня Ветреная, лежащая в пойме Понтара. Встанем на рассвете, быстро доберемся до Ветреной. Найдем оказию, и будешь в Новиграде вовремя» (гл. 13). Краснолюд говорит о следующем дне 9-го июля, то есть об утре 10-го июля. | |
| Helga Tretyakova [15.07.2015 в 20:45] | |
А дальше пошли нестыковки. Следуя тесту 14-й главы, можно сделать вывод, что гибель команды из-за иллюзии агуары произошла в тот же день, что и день, когда на «Пророк» сели Геральт с Аддарио – 10 июня – постоянно было светло, лишь изредка гроза, странностей насчет времени суток плывущие не отмечали. Вместе с тем, в заголовке интерлюдии стоит временной отрезок «Четыре дня спустя» и идет описание аукциона. Из предыдущих глав мы вместе с Геральтом знаем, что аукцион по продаже его мечей должен состоятся 15 июля: «— Аукционы в доме Борсодов проводятся один раз в квартал. Ближайший будет в июле, пятнадцатого» (гл. 8) «…направление у нас обоих совпадает. Мне нужно в Новиград. Я должен добраться туда до пятнадцатого июля. Обязательно до пятнадцатого. Должен быть в Новиграде не позднее пятнадцатого июля. Он об этом упомянул, когда его нанимали чародеи, покупая две недели его времени. Никаких проблем, Пинети и Цара высокомерно посмотрели на него. Никаких проблем, ведьмак. Не успеешь оглянуться, как будешь в Новиграде. Телепортируем тебя прямо на улицу Главную» (гл. 13). То есть, если аукцион 15-го, то гибель команды «Пророка» - 11-го (15 минус 4 дня). Есть и еще одна нестыковка: если 30 июня любого года – это среда, то 15 июля этого же года всегда ЧЕТВЕРГ (достаточно посмотреть на календарь июня 2010 года). А как мы знаем по той же интерлюдии «аукционы проводились один раз в квартал, непременно по ПЯТНИЦАМ». Так может Пратт ввел ведьмака в заблуждение, и на самом деле аукцион должен был пройти в пятницу, не 15-го, а 16-го? Но зачем ему давать день форы? Скорее, кажется, что он заинтересован в том, чтобы Геральт приехал позже, и пропустил аукцион. Но попробуем подсчитать, что если аукцион состоялся в пятницу 16-го, то получается, что гибель «Пророка Лебеды» произошла вообще 12-го июля. То есть Геральт дрейфовал даже не двое суток, а трое! Хотя по контексту – только сутки дрейфа. И эта версия тоже не подходит. Логичнее было бы, если аукцион на самом деле состоялся 14-го – во-первых, соблюдаются 4 дня с момента гибели команды «Пророка», во-вторых, Геральт тогда по незнанию опаздывает на целые сутки, гарантированно остается без мечей, что выгодно и дочке Пратта и чародеям. НО! 14-е не пятница, а среда! Вместе с тем, может автор немного ошибся, и надо было написать «аукционы проводились один раз в квартал, непременно по ЧЕТВЕРГАМ». Тогда все более менее сходится, и даже можно списать потерю во времени тоже на иллюзию агуары. Поэтому дату гибели команды пророка обозначим через слэш 10/11 июля. Как и дату аукциона в Новиграде по продажи мечей Геральта 14/15/16 июля. | |
| Helga Tretyakova [15.07.2015 в 21:41] | |
Теперь точная дата 15 июля - Письмо Великому Магистру Главе Капитула Таланта и Искусства из Риссберга о Дагерлунде (интерлюдия после 16 гл.) Дальше снова неточные даты, которые зависят от даты аукциона (поэтому тоже через слэш, на выбор так сказать): 16/17/18 июля – перевод средств со счета Йеннифер за мечи в банке Новиграда. «Антея была права. Формальности потребовали времени. Только через два дня можно было отправиться в банк. В филиал одного из краснолюдских банков» (интерлюдия после 15 гл.) В этот же день Йеннифер покидает Новиград. «Нет, Мольнар, я сегодня не заберу мечи. Пусть они остаются в кладовой. Вскоре я пришлю за ними кого-нибудь от моего имени. Я уезжаю из Новиграда прямо сегодня» (там же) 20 июля – маги Риссберга подают иск в суд в отношении Геральта (гл. 20) 20/21/22 июля – деньги Мууса превращаются фекалии (хорошо Йеннифер отомстила))). «Ровно через сто часов после получения золота в банке Джианкарди, в Новиграде» (интерлюдия после 15 гл.) И скорее всего в этот день аустерия была закрыта: «он устроил какое-то отвратительное безобразие в заведении Равенги, с, извините, человеческими экскрементами… Заведение пришлось закрыть на некоторое время» (гл. 18). 22 июля – Геральт возвращается в Керак из Новиграда. На встрече Лютик напоминает ему: «праздник Ламмас, напомню тебе, приближается, осталось десять дней» (гл. 16). По Колесу года Ламмас – день королевской свадьбы – 1 агуста. 1 августа минус 10 дней = 22 июля. Проверки – сначала Геральт пошел к Литте – но у нее был приемный день (вторник, среда или четверг). А 22-е июля – четверг. Верно! Лютик хотел пригласить Геральта посидеть в аустерии – и ничего не упомянул о случае с Муссом (ну, Лютик бы такое и не узнал!) . Поэтому, скорее всего, пахучий случай в аустерии случился в этот же день - 22-го июня. Значит деньги сняли 18-го, а аукцион был 16-го. В пятницу! В этот же день - Разговор с Пинетти, возвращение Плотвички. Пинетти дарит Геральту свой фамильный меч. Геральт отправляется в путь на розыск убежища Дегерлунда. «Он нашел Лютика, само собой, в портовой таверне, хлебающего из миски уху. — Я уезжаю, — сказал он коротко. — Прямо сейчас» (гл. 16). 24 июля - Отплытие Пинетти в Нильфгаард. 22-го июня он делится с Геральтом: «Я покидаю эту страну, чтобы никогда сюда не вернуться. Видишь этот величественный галеон на рейде? Это «Эвриала» порт приписки Баккала. Отплываю послезавтра» (гл. 16). | |
| Helga Tretyakova [15.07.2015 в 23:02] | |
В предыдущем посте опечатка – в начале последнего предложения 22 ИЮЛЯ и про аустерию 22 ИЮЛЯ. Извините. С 22 июля по конец июля Геральт путешествует – точные даты установить сложно. Но последовательность такая: Визит к Торквилу – излечение его ноги, встреча с оборотнем Дуссартом и его семейством, обнюхивание пещер Креморы с Дуссартом, убийство Дагерлунда. Возможно, что это все заняло только сутки, а может и в разные дни – прямых указаний в тексте не найдено. Однако понятно, что с обнюхиванием управились вроде за сутки. В эти же сутки и был убит Дегерлунд с кучей мутированной живности. Насчет даты убийства Дегерлунда – можно примерно обозначить дни: Литта Нейд на королевской свадьбе 1 августа сообщает Геральту о смерти наставника Дегерлунда: «— Ортолан мертв? — Он умер меньше недели назад… ходят слухи, что это был инсульт, вызванный известием о внезапной смерти одного из его любимых учеников, погибшего в результате какого-то неудачного и очень подозрительного эксперимента… вроде бы обвинил в смерти своего ученика весь штат Риссберга, пришёл в ярость и получил инсульт» (гл. 18). Меньше недели – это 5-6 дней (иначе она бы сказала "дня четыре или три назад"). То есть 1-е августа минус 5-6 дней = 26 или 27 июля. От инсульта можно умереть очень быстро. Допустим, что известие можно получить либо в этот же день, либо максимум – на следующий. То есть убийство было совершено 25/26/27 июля. Вторая наводка – по нюху Дуссарта – он почуял кровь: «— Около двух недель, я бы сказал, — закончил волколак. — Это кровь запекающаяся, мертвая, вы прикасались к кому-то окровавленному» (гл. 17). Если миссия Геральта шла с 22 по 27 июля, то 2 недели назад он прикасался к мертвым в период с 8 по 13 июля. Скорее всего, речь идет о жертвах Дегерлунда 8 июля в Сосницах. То есть ближе к ранней дате. Далее – «Есть более ранняя кровь, ей где-то месяц. Холодная кровь. Кровь рептилии. Сами тоже исходили кровью. Живой кровью, из раны» (гл. 17) Здесь, вероятно, событие у Пиралля Пратта – бой с вигилозавром – «кровь рептилии» и раны Геральта, которые врачевала Коралл – 29 июня. Между 29 июня и 22 июля = 23 дня, между 29 июня и 27 июля = 28 дней. Поэтому разница в месяц ближе ко второй дате. Но в целом точнее сказать сложно, поэтом у будем придерживаться более логичной версии по инсульту Орталана, что 25/26/27 июля - совершено убийство Дегерлунда. Тогда В период с 22 по 27 июля был убит маг Харлан Цара. На момент встречи с Геральтом Пинетти не знал о его смерти, а в день смерти Дегерлунда в его убежище «в третьей банке плавала в жидкости человеческая голова… Но голова была совершенно лысой. Только один чародей брил голову наголо» (гл. 17). | |
| Павлик Паверс [17.07.2015 в 20:51] | |
Не берусь критиковать авторов этого опуса, однако замечу кое-что. Сел я тут месяц назад перечитывать сагу и реально увяз в датах. Про игру конечно отдельный разговор. Так вот, не буду рассматривать все в целом, а остановлюсь на одном моменте: куда делись два года между условным 1265 и 1967? откуда вообще взялся этот 1967? Ничего не понимаю! Я выдвигаю теорию, полагая, что между весной, когда Геральт и Трисс вывезли Цири из Каэр Морхен и весенней битвой под Бренной прошел год. Почему я так думаю? Все просто. Авторы статьи Отдельно рассматривали письмо Йеннифер Геральту, да, но то ли у них глаз замылился или что, а вот этим они решили пренебречь явно: «Дорогой друг…» Ведьмак тихо выругался, глядя на четкие, ровные, угловатые, вычерченные энергичным движением пера руны, однозначно отражающие настроение автора. Геральту – уже в тридцать первый раз – непреодолимо захотелось укусить себя со злости в зад. Когда месяц назад он писал чародейке, то две ночи кряду размышлял, как начать письмо. Наконец остановился на «Дорогой подруге». И теперь получил свое. «Дорогой друг, меня чудовищно обрадовало твое нежданное письмо, полученное всего лишь через неполных три года после нашей последней встречи...(с) Письмо Геральт писал месяц!! назад. Сталбыть примерно в конце апреля где-то. И читает он в конце мая, ну в начале июня где-то. Понимаете? Ведьмак убил жагницу в том же году! А у авторов статьи через два года! Из этого значит, что Цирилла обучалась у Йеннифер примерно с Беллетэйна (когда ей исполнилось 13) по конец июня. И потом на протяжении почти всей саги ей 13: - Если ее отмыть. Княжны с севера, кажется, моются редко... - Следите за словами. Возможно, мы говорим о будущей супруге императора... - Она же еще ребенок. Ей не больше четырнадцати. - Повторяю, это будет политический союз. Чисто формальный...(с) В итоге ей на погром в Ривии приходится 14 лет. Пожалуйста , поправьте меня, если это не так, очень прошу. А то во всем интернете, даже на викии хронология скошенная и убитая, видимо ссылающаяся и взятая отсюда, а меня это тревожит. Просто брать и притягивать за уши все к 1268 году это несколько нелогично, особенно если учесть что это "притяжение" привело к вклиниваю в таймлайн аж целых невесть откуда взявшихся пару лет. 1239-1268 год - та же потолочная дата, придуманная Сапковским. Нигде не написано, что Северные войны окончились подписанием цинтрийского мира и не было дальнейших стычек энное время спустя. Нигде не написано таже о предыдущих конфликтах, которые были до резни в Цинтре. Все это породило сумбур в голове, помогите разобраться! P.S. на момент написания поста я перечитал 60% книжек (исключая сезон бурь) спустя 3 года после первого прочтения, читал статью поверхностно, поэтому многие факты могу упускать, укажите на них пожалуйста. P.S.S Кто-то тут писал про игру, моя теория как раз подходит под события в игре, если вместо 1265, взятого в статье, взять 1264(заменить то-бишь), ну или если брать время с погрешностью +-1год. | |
| Gareth [17.07.2015 в 21:55] | |
Павлик Паверс Советую особо не париться с датами, а просто понимать одну вещь: Сапковский никогда не заморачивался с доскональной хронологией событий, о чем сам признавался, ее просто не существует, так что у него самого вполне могут быть нестыковки, какие-то банальные упущения по датам. Так что создание полной и точной хронологии по книгам сейчас никак невозможно. Единственные железные даты - 1245 и 1268, потому что они подтверждены фактически, текстом. | |
| Helga Tretyakova [19.07.2015 в 11:23] | |
Павлик Паверс, я тоже заметила, что несколько лет как бы "выпадают" из данной хронологии. как раз те года, куда можно было "уместить" ряд событий по линии Геральт/Йеннифер. Также не все однозначно с тем подсчетом сколько раз Геральт расставился и сходился с чародейкой. совсем не факт, что он расколдовал стрыгу сразу после того как ушел от Йен. Конечно, автор хронологии попытался обяснить логически расположение рассказов в первой книге - по хронологическому принципу - мол, первое задание, международные интриги, а потм уже встреча с Йен. Но может быть, расположение рассказов художественно выверенно и тематическое - сначала мы читаем о первом задании глазами юного ведьмака - тоже потихоньку постигаем его ремесло, потом читаем про Цинру и понимаем, что Геральт не просто убийца зверушек, а еще и втянут в политические интриги, а потом еще и рассказ про чародейку - значит, у ведьмака есть и дела сердечные. А воспоминания редко всплывают в хронологическом порядке. Насчет периодизации войн - интересная мысль, действительно ведь, не факт, что подписанием мира война закончилась (как это часто и бывает в истории). | |
| Helga Tretyakova [19.07.2015 в 11:37] | |
Gareth, почему бы и не покопаться если нравится? ) Уровень произведения таков, что хочешь узнавать об это мире больше и больше. Тем более, что пан автор, часто использует такой прием как хронологический разрыв и перемежает события. Статус саги тоже "обязывает" иметь четкую хронологию событий. И уж не кокетничает ли Сапковский, говоря, что ничего "такого" тут нет, не ищите мол ) На мой взгляд, составление хронологии позволяет по-другому взглянуть на события. иногда даже прояснить упущенные или незамеченные моменты. Одно лишь огорчает, в большинстве современной литературы плохо проработаны эти сначала незримые связи, нет обусловленности, нет чувства времени. Вот в таких книгах не хочется копаться, схемки вырисовывать, прочитано и хорошо. А Ведьмак? Ведьмак - это прекраснно проработанный мир, и дело не только в непротиворечивой карте или стройной хронологии. | |
| Gareth [19.07.2015 в 11:48] | |
Северные войны закончились уже потому что закончилась сама сага Да это и по тексту понятно, если внимательно читали. Никаких упоминаний о новых войнах между Севером и Нильфгардом в будущем нет. | |
| Gareth [19.07.2015 в 12:28] | |
Helga Tretyakova Узнавать, конечно, хочется, я и сам много часов провел за этим делом, пока не понял, что в данном случае смысла в этом мало. Просто потому что Сапковский, сознательно или нет, но оставил слишком много невосполнимых пробелов, заполнять которые возможно только предположениями и догадками. Не случайно даже в этой огромной и тщательной попытке создать хронологию можно заметить очень много вопросов, причем оставленными даже ее автором. По мне так хронология событий должна быть либо прописана отдельно и досконально, как у Толкина, например, либо автор должен давать возможность ее полностью воссоздать по тексту. Ни того, ни другого в "Ведьмаке", к сожалению, нет. А биться головой о закрытую дверь не имея достаточно исходных данных - не самое увлекательное занятие. Например, когда вышел Сезон гроз была надежда, что там будут какие-то ответы по хронологии, а вышло так что появилось только больше вопросов. В частности, время действия - 1245 год, который рушит многие предыдущие расчеты. Так что, я думаю, пока Сапковский не пожелает дать все ответы на эту тему, читатели сами ничего не добьются. | |
| Helga Tretyakova [19.07.2015 в 21:53] | |
*Так что, я думаю, пока Сапковский не пожелает дать все ответы на эту тему, читатели сами ничего не добьются.* Gareth, пессимистично как-то ) *А биться головой о закрытую дверь не имея достаточно исходных данных - не самое увлекательное занятие* Да данных-то много ) И народ бьется лбом, потому что официально изданной хронологии нет. Зачем ломиться в открытую? А так - исследовательский интерес. Применение исторических методов на примере литературного источника. | |
| Helga Tretyakova [20.07.2015 в 14:10] | |
продолжим хронологию АВГУСТ 1245 ГОДА 1 августа - Королевская свадьба, государственный переворот, разрушительный шторм в Кераке. Мозаика уходит от Коралл. «на праздник Ламмас запланирована королевская свадьба с помпой и великолепием» (гл. 8 ). «— Я не собираюсь… участвовать в королевской свадьбе в августе в качестве телохранителя» (там же). «Нынче шепчут по углам, что он пообещал передать корону своему сыну, который родится от новой жены, той, на которой он официально жениться в Ламмас» (интерлюдия после 8 гл.) Согласно Колесу году Ламмас – 1 августа. 2-4 августа – Геральт сбегает от Мозаики. Точную дату назвать сложно. Теоретически они могли расстаться и уже после первой ночи, но не позже встречи Йеннифер и Коралл – 13 августа. В этот же день позже Геральт в другом трактире сталкивается с ведьмаком Брэеном по прозвищу Кот из Йелло и получает свои потерянные мечи от чародейки двимвеандры Тицианы Фреви. «Трактир, до которого они добрались под конец дня, назывался, о чем гласила красочная вывеска, «Под кабаном и оленем» (гл. 20). Тициана говорит, что «мечи получены мной от Йеннифэр из Венгерберга. Это произошло в Новиграде, две недели назад. Я двимвеандра. С Йеннифэр я встретилась случайно, у мэтрессы, у которой я только что закончила стажировку» (гл. 20). А как мы помним, Йеннифер говорила, что уедет «сегодня» из Новиграда (интерлюдия после 15 гл.) – сегодня, мы вывели, это 16/17/18 июля. Плюс 2 недели (16/17/18 июля +14 = 30 июля / 31 июля / 1 августа). Это мало! Надо хотя бы 2 августа! Допустим, что двимвеандра не слишком точна, и надо прибавить чуть больше, чем 2 недели (16/17/18 июля + 15-17 дней = с 31 июля по 4 августа. То есть где-то 2-4 августа. Таким образом, отношения с Мозаикой не были слишком длительными. Предположительно – одна-две ночи. Была попытка принять во внимание указание Геральта: «Сейчас август, — сказал он. — От восхода до заката около четырнадцати часов. Я хотел бы за это время уехать как можно дальше» (гл. 20). На широте и долготе Варшавы (ну, Польша же все таки!) 14 часовой световой день приходится на 26 августа – но это слишком поздняя дата. На 2-е августа – вообще 15 ч. 28 мин, и даже на 12-е – 14 ч. 53 мин. Не вариант! Отметаем эту версию. Останавливаемся на том, что расставание Мозаики и Геральта произошло где-то 2-4 августа. Эту же ночь Геральт провел с Тицианой. Следующий день – встреча с агуарой. Но есть нестыковка - известно, что когда лисица пришла к ведьмаку, то «на спине он чувствовал знакомую тяжесть обоих своих мечей, тяжесть, которой ему не хватало целый месяц» (гл. 20). Однако без своих мечей Геральт обходился с 17 июня – день его въезда в Керак – и до начала августа, то есть полтора месяца. 13 августа - Встреча Литты с Йеннифер. В заголовке интерлюдии после 19 гл. «двенадцать дней спустя» отсчитываем от событий несостоявшейся королевской свадьбы 1-го августа +12 дней = 13 августа. Подтверждаем шуточкой Коралл о ее беременности – «Последние дни были трудные… И еще утренняя тошнота… Я знаю, после первых трех месяцев она пройдет. Но это же еще целых два месяца…» то есть якобы ее беременность длится уже месяц – 13 августа минус месяц = 13 июля. Минусием еще так называемые «акушерские» 2 недели (ну, кто беременный бегал – поймет, что это 2 недели на овуляцию) получается 30 июня. А Геральт самую последнюю ночь провел с Литтой 29-го июня – так что проверка ± 1 день прошла успешно. По хронологии дат все. | |
| nick [26.07.2015 в 10:15] | |
Прочитал недавно всю серию(включая "Сезон Гроз", "Дорога без возврата" и "Что-то кончается, что-то начинается") - понравилось, очень, но всё время было чувство глубокого неудовлетворения из-за нарушенной хронологии, постоянно приходилось отвлекаться и листать страницы для того чтобы хотя бы как-то упорядочить для себя последовательность событий. Признаться, у меня до сих пор небольшой "бардак в голове", а тут, как видно, я не один такой Больше всего мне не понятно начало хронологии: 1) Геральт познакомился с Йенифер задолго до всех остальных событий. 2) Сезон Гроз. 3) В конце "Сезона Гроз" Геральт узнаёт про Стрыгу(дочь короля Фольтеста, Адда) и отправляется в Вызиму(в книге об этом не говорится) 4) Край света (история про чёрта Торкве) 5) Меньшее зло (история про сорокопутку Ренфри) 6) Вопрос цены. О том, как был расколдован Йож из Эрленвальда(он же Дани, он же император Эмгыр вар Эмрейс), и про обещанное им Геральту дитя(Цири) "Ты дашь мне то, что уже имеешь, но о чем не знаешь". Дальше все остальное, так, да? | |
| Gareth [27.07.2015 в 08:01] | |
nick В первых двух книгах рассказы идут не в хронологическом порядке. Дорога без возврата Крупица истины Меньшее зло Вопрос цены Край света Последнее желание Сезон гроз Ведьмак Глас рассудка Предел возможного Осколок льда Немного жертвенности Меч предназначения Нечто большее Кровь эльфов Час презрения Крещение огнем Башня ласточки Владычица озера | |
| nick [27.07.2015 в 15:59] | |
Gareth, спасибо! То, что нужно. | |
| gothie [03.08.2015 в 07:35] | |
по поводу вспышки катрионы, есть одно простое доказательство. Цири скакала между мирами в последний год войны и тогда же занесла болезнь | |
| Dmitriy [05.09.2015 в 12:36] | |
Крутая статья, но немного не о том, что я хотел услышать, вообще на эту тему я не нашел ничего нигде и поэтому излагаю свою точку зрения. Единственное, не будет ссылок, т.к. мне лень искать, все по памяти)) Итак, феерическая расстановка точек! Сам вопрос возник однажды после прочтения статьи на Лурке, где критически отнеслись к пророчествам - мол нагнетают всю дорогу про белый хлад и в итоге так ничего и не наступает. Книгу на тот момент я читал давно но то же ощущение оставалось и у меня, вроде как не использовал автор свою завязку. Книгу (сагу) я читал дважды, однако на третий раз решил переслушать, достаточно много времени прошло с тех раз. И наверно потому, что информация на слух воспринимается немного по другому, меня осенило! Все же просто как два пальца, подсказки на самом видном месте, почему никто не заметил этого раньше? А суть вот в чем: 1) Действие "Ведьмака" происходит в нашей вселенной, на земле(насколько это возможно для книги). Первое подозрение было еще когда эльф животных в пещере рисовал, но совершенно точно это идентифицируется во время путешествия Цири. Воистину "скакали по мирам как вши по затылкам" (с) 2) Пророчество Итлины сбылось, что опять же подтверждает Цири ибо в будущем все покрыто льдом - в одном из вариантов) 3)Получается речь шла о ледниковом периоде, судя по всему последнем, тогда из википедии "Последний ледниковый максимум (максимум последнего оледенения) — время максимального объёма ледниковых покровов в течение последней ледниковой эпохи приблизительно 26 тысяч лет назад[1]." Т.е. получается время действия в ведьмаке. 4) Сопряжение сфер - как мне кажется речь идет о падении метеорита, и вроде неплохая версия за отсутствием других, но опять же, немного погуглив я нашел: "В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад, подтверждающий падение в Мексике 13 тыс. лет назад метеорита, вызвавшего поздний дриас и массовое вымирание фауны[4][5]. Гипотеза о том, что похолодание в позднем дриасе было вызвано падением метеорита, подвергается серьёзным сомнениям. В качестве контраргументов приводится невозможность воспроизведения большинства результатов оригинального исследования другими учёными, ошибочная интерпретация данных и недостаток подтверждающих доказательств.[6][7][8] Тем не менее, исследования американских учёных в 2013 году подтверждают и уточняют предыдущую версию. По мнению исследователей, метеорит упал в районе Квебека, на территории нынешней Канады, около 13 тысяч лет назад. К таким выводам удалось прийти благодаря исследованию археологических находок, в которых содержался в значительных количествах силицид железа и никеля, который формируется только при нагревании до температуры более 2000 градусов по Цельсию, а также такие редкие металлы как осмий и иридий. Это и могло спровоцировать похолодание, длившееся около 1000 лет. [9]" 5. Так сопряжение сфер было раньше, а прорчество Итлины после событий саги, но в той же вики: "Около 14 тысяч лет тому назад на Земле началось очень быстрое Аллерёдское потепление (его скорость оценивается десятилетиями и иногда даже несколькими годами). В это время в средних широтах образовались условия, близкие к современным, хотя в других широтах было значительно холоднее. Однако, после нескольких тысячелетий таяния ледников и распространения лесов, климат Земли на короткое время вернулся к оледенению. Похолодание было очень резким (длительность около 100 лет). После примерно тысячи (по другим источникам, 1300) лет холодного и сухого климата, климатические условия пришли к практически современным, опять на протяжении нескольких десятилетий. Началось современное межледниковье, голоцен." Выводы: я не уверен, что речь именно об этом периоде - история оледенений и потеплений очень сложная и насыщенная, кто хочет пусть сам уточнит))Но сам факт что наконец то все встало на свои места меня немало радует. | |
| nick [05.09.2015 в 14:45] | |
Dmitriy, идея с ледниковым периодом и в правду весьма подходит под пророчество. | |
| Gareth [06.09.2015 в 09:14] | |
Dmitriy А при чем тут наша вселенная? Что такое "Белый хлад" в книгах и так описывается довольно подробно, там прямым текстом говорится (Аваллакхом и Нимуэ), что это будущая глобальная катастрофа: постепенное (с севера на юг) понижение температур и оледенение. В последней книге Нимуэ даже называет примерное время когда это случится: через 3 тысячи лет. Вообще не понятно почему многие решили, что этот катаклизм должен был случится по окончании саги. Еще, кстати, не факт, что он случился бы, его ведь как раз должна была остановить Цири, судя по тому же пророчеству Итлины. | |
| nick [06.09.2015 в 14:13] | |
А мне интересно, каким образом Цири смогла бы его(катаклизм) остановить? В игре тоже об это ни слова(если меня память не подводит). | |
| Dmitriy [06.09.2015 в 21:53] | |
"Еще, кстати, не факт, что он случился бы, его ведь как раз должна была остановить Цири, судя по тому же пророчеству Итлины." Так случился же, Цири попадала в то будущее. "А при чем тут наша вселенная? " - ну условно наша, в отличие скажем от Толкина, где Средиземье никогда не станет Евразией | |
| Gareth [07.09.2015 в 08:04] | |
Да, это я попутал с тем что она должна спасти эльфов, увести их в другой мир. Получается в концовке игры опять отсебятины нагородили. | |
| Fred [07.09.2015 в 19:10] | |
Хронология составлена более-менее нормально, примерно так как я и предпологал. После "Сезон гроз" возникло недоумение у меня с 1245 годом, но я думаю сам Сапковский все-таки ошибся и на самом деле события происходят в 1255 году, тогда всё нормально с небольшими корректировками в хронологию(в основном с 1250 по 1260 годы) входит. | |
| Туман [13.09.2015 в 20:35] | |
Хорошо написано, грамотно и обоснованно. Только одно отмечу: ведьмаки всегда сходятся со страховидлами "на длину меча", потому Геральт за пару слов и пытался выгадать хоть немного расстояния во дворе поместья Нивеллена | |
| БратецВолк [27.09.2015 в 20:18] | |
К вопросу о совершеннолетии - цитата из Башни Ласточки: "Ты - невинная жертва, Фалька. Тебе еще нет шестнадцати, по законам империи ты - несовершеннолетняя. В Крысиной банде оказалась случайно." Несовершеннолетними также названы Недамир из Каингорна (в дальнейшем - Хенгфорса), пятнадцати лет, и Радовид (в дальнейшем - Пятый, Суровый), тринадцати лет. | |
| Максим [14.03.2016 в 01:51] | |
Абсолютно уверен, что давность первой высадки несправедливо тут занижена. | |
| Сергей [02.05.2016 в 07:40] | |
В отношении к году рождения Цири, на мой взгляд, тут допущена ошибка. Эмгыр говорит Геральт видел его 16 лет назад, то есть в 1252 году. Но Цири тогда ещё не родилась, она родилась только на следующий год "примерно в дни празднования праздника Беллетэйн". Отсюда делаем вывод что годом рождения Цири является 1253 год. Отсюда же следует, что действие "Вопроса цены" происходит также в 1252 году! И относительно года встречи с Йеннифер и, соответсвенно, событий "Последнего желания" так же закралась ошибка: как мы знаем, между встречей на Танедде и предидущей встречи (на Беллетэйн) Геральта с Йеннифэр прошло 4 года, получаем 1263 год, там Геральт упоминает о том что рассатлись они "год 2 месяца и 18 дней" назад, что даёт нам середину марта 1262 года (действие "осколка льда"). Так же нам известно что вместе они были примерно полгода, то есть примерно осень 1261 года ("Предел возможного"), до которого они не виделись 4 года, а это 1257 год, а если учесть что до этого они год прожили вместе, то год встречи ведьмака и чародейки получается - 1256 год. Есть вопросы и по дате событий "Ведьмак" и "Глас рассудка". В "Сезоне гроз" чётко говорится что действие рассказа проходит через год после первого расстования с Йеннифер, то есть в 1268 году. Так же чётко там утверждается о том что по окончании рассказа Геральт направляется в Вызиму тем же летом. Что даёт нам повод полагать, что и рану он лечил этим же летом, то есть в 1268 году. Ну и напоследок. Если сопоставить некоторые данные, а именно последние строки "Гласа рассудка", где Геральт покидает храм в Элландере и говорит что должен кудат-то ехать, и 6 лет (срок данный ведьмаком) которые прошли с момента "Вопроса цены", то можно предположить что разговор Калантэ и Геральта из "Нечто большее" происходит как раз в 1268 году. А если учесть что к этому моменту родители Цири пропали в Бездне Седны, есть предположение о том что шторм в конце "Сезона гроз" бы не чем иным как тем самым штормом который упоминает Крах в разговоре с Йеннифэр, то есть этот шторм мог являться не чем иным кроме как знаком смерти "дочери Рианнон". | |
| Сергей [02.05.2016 в 07:41] | |
В отношении к году рождения Цири, на мой взгляд, тут допущена ошибка. Эмгыр в развороре в замке Стиига говорит Геральту что видел его 16 лет назад, то есть в 1252 году. Но Цири тогда ещё не родилась, она родилась только на следующий год "примерно в дни празднования праздника Беллетэйн". Отсюда делаем вывод что годом рождения Цири является 1253 год. Отсюда же следует, что действие "Вопроса цены" происходит также в 1252 году! И относительно года встречи с Йеннифер и, соответсвенно, событий "Последнего желания" так же закралась ошибка: как мы знаем, между встречей на Танедде и предидущей встречи (на Беллетэйн) Геральта с Йеннифэр прошло 4 года, получаем 1263 год, там Геральт упоминает о том что рассатлись они "год 2 месяца и 18 дней" назад, что даёт нам середину марта 1262 года (действие "осколка льда"). Так же нам известно что вместе они были примерно полгода, то есть примерно осень 1261 года ("Предел возможного"), до которого они не виделись 4 года, а это 1257 год, а если учесть что до этого они год прожили вместе, то год встречи ведьмака и чародейки получается - 1256 год. Есть вопросы и по дате событий "Ведьмак" и "Глас рассудка". В "Сезоне гроз" чётко говорится что действие рассказа проходит через год после первого расстования с Йеннифер, то есть в 1268 году. Так же чётко там утверждается о том что по окончании рассказа Геральт направляется в Вызиму тем же летом. Что даёт нам повод полагать, что и рану он лечил этим же летом, то есть в 1268 году. Ну и напоследок. Если сопоставить некоторые данные, а именно последние строки "Гласа рассудка", где Геральт покидает храм в Элландере и говорит что должен кудат-то ехать, и 6 лет (срок данный ведьмаком) которые прошли с момента "Вопроса цены", то можно предположить что разговор Калантэ и Геральта из "Нечто большее" происходит как раз в 1268 году. А если учесть что к этому моменту родители Цири пропали в Бездне Седны, есть предположение о том что шторм в конце "Сезона гроз" бы не чем иным как тем самым штормом который упоминает Крах в разговоре с Йеннифэр, то есть этот шторм мог являться не чем иным кроме как знаком смерти "дочери Рианнон". | |
| Gareth [02.05.2016 в 09:21] | |
Сергей, что-то ты запутался в датах, 1268 год - это уже самый конец саги. А в "Сезоне гроз" вообще указано, что его действие происходит в 1945 году, что оставляет только еще больше вопросов, чем ответов. | |
| Сергей [02.05.2016 в 09:37] | |
Только вот как в 1245 году Геральт мог быть знаком с Йеннифэр, если они познакомильсь только в 1250-х???? | |
| Сергей [02.05.2016 в 09:44] | |
Тут явно некое несоответствие, особенно если учесть что в 1245 году лютику не должно было быть и 20 лет..... Лично я склонен доверять только одной дате - 1268 год. От неё и вёл расчёты. | |
| Сергей [02.05.2016 в 09:57] | |
в отношении 1268 в тексте поста ошибочка, должно быть 1258... не та цифра напечаталось. А про дату начала остчёта я взял 1268 так как эта единственно точно известная дата, дата погрома в Ривии. В отношении к году рождения Цири, на мой взгляд, тут допущена ошибка. Эмгыр в развороре в замке Стиига говорит Геральту что видел его 16 лет назад, то есть в 1252 году. Но Цири тогда ещё не родилась, она родилась только на следующий год "примерно в дни празднования праздника Беллетэйн". Отсюда делаем вывод что годом рождения Цири является 1253 год. Отсюда же следует, что действие "Вопроса цены" происходит также в 1252 году! И относительно года встречи с Йеннифер и, соответсвенно, событий "Последнего желания" так же закралась ошибка: как мы знаем, между встречей на Танедде и предидущей встречи (на Беллетэйн) Геральта с Йеннифэр прошло 4 года, получаем 1263 год, там Геральт упоминает о том что рассатлись они "год 2 месяца и 18 дней" назад, что даёт нам середину марта 1262 года (действие "осколка льда"). Так же нам известно что вместе они были примерно полгода, то есть примерно осень 1261 года ("Предел возможного"), до которого они не виделись 4 года, а это 1257 год, а если учесть что до этого они год прожили вместе, то год встречи ведьмака и чародейки получается - 1256 год. Есть вопросы и по дате событий "Ведьмак" и "Глас рассудка". В "Сезоне гроз" чётко говорится что действие рассказа проходит через год после первого расстования с Йеннифер, то есть в 1258 году. Так же чётко там утверждается о том что по окончании рассказа Геральт направляется в Вызиму тем же летом. Что даёт нам повод полагать, что и рану он лечил этим же летом, то есть в 1258 году. Ну и напоследок. Если сопоставить некоторые данные, а именно последние строки "Гласа рассудка", где Геральт покидает храм в Элландере и говорит что должен кудат-то ехать, и 6 лет (срок данный ведьмаком) которые прошли с момента "Вопроса цены", то можно предположить что разговор Калантэ и Геральта из "Нечто большее" происходит как раз в 1258 году. А если учесть что к этому моменту родители Цири пропали в Бездне Седны, есть предположение о том что шторм в конце "Сезона гроз" бы не чем иным как тем самым штормом который упоминает Крах в разговоре с Йеннифэр, то есть этот шторм мог являться не чем иным кроме как знаком смерти "дочери Рианнон". | |
| Gareth [02.05.2016 в 21:14] | |
Ну, это уже вопрос к Сапковскому, ему должно быть виднее. | |
| noname [05.05.2016 в 15:14] | |
Мда. Такой бесполезный труд. Чуть более чем полностью состоит из гипотез, причем следующие гипотезы базируются на предыдущих как на фактах... Я не умаляю его масштаб, но многие события датируются интервалом (верхняя и нижняя границы по тексту), потом идет некоторая гипотеза - например давайте возьмем среднее. А затем от этого события идет отсчет как от точной даты - что дает ошибку для следующих дат. И так ошибка наслаивается. С учетом числа таких слоев на последнем слое ошибка может составлять пару десятков лет. Логика тоже прескверный инструмент. Например "Взрослым и дееспособным ведьмак скорее всего становился в 21 год - ведь общее время действия сильно напоминает Высокое Средневековье, а тогда именно в 21 год человек считался вполне состоявшимся.". Явный пример ничем не обоснованного допущения: 1) Ведьмачество это в какой-то степени ремесло. Срок обучения каждому ремеслу различен. 2) "время действия напоминает Высокое средневековье" - это так же необоснованная гипотеза: чем напоминает? Допустим напоминает. Но из сходности периодов не следует сходство возраста дееспособности. А если и следует сходство, то оно дает лишь примерный возраст, а не точный. и т.д. мне банально лень описывать все огрехи. Как интересная статья работа имеет место быть. Но "солидная научная работа" во вступлении меня просто взбесило. | |
| grassh [18.09.2016 в 13:40] | |
>Согласно "Истории" Фредерика де Новембера, Каэр >Морхена был осажден и взят в 1185-1188 Никак не могу найти источник этой информации (Кстати он вроде Родерик, а не Фредерик). | |
| Alex [21.09.2016 в 20:01] | |
grassh Это из фанатской статьи взято. | |
| Anoxaemia [05.11.2016 в 12:35] | |
Элементарная вещь. Геральт, обучен и сделан в каэр морхене. Когда Каэр раздолбали? Ведь логично что обучался мутировал Геральт в целой крепости. При осаде крепости никто не уцелел кроме, тех кого там соответственно не было. Весемир учитель фехтования , он на останках крепости ведьмаков не мутировал точно)) Фраза меригольд про весемира - что то вроде а не старше ли он этих стен. Весемиру туева куча лет) Геральту очень не маленько. Трисс тоже соплячкой никак быть не может, она должна была выучиться в школе чародеек, потом у чародея / чародейки стажироваться хз скок, после стать уже более менее выдающейся и талантливой и все это за 30 - 40 лет? Неубедительно. Лютик говаривал что Филлипе не менее 300 сотен) А "малышка Меригольд" хоть и не так крута, но огого в 30 - 40? | |
| Armandeo [15.12.2016 в 14:44] | |
По поводу возраста Цири - в тексте книги даются 2 точные даты, касающиеся ее возраста, которые явно противоречат друг другу, как на них не смотри. пан Саковский либо сам где то запутался, либо сделал это сознательно. Приведу основное: Учитывая слова геральта про - ребенок должен был родиться в мае, примерно в дни праздника Беллетэйн. 1. Это на выезде из Каэр Морхена в "Крови Эльфов" и фраза Цири "а мне почти 13" если учесть слова ведьмаков в замке: – Геральт привез ее сюда прошлой осенью. – Она бегает в нем уже год, Меригольд, – зло бросил Ламберт. мы получаем что Цири в замке уже год с прошлой осени. Что в купе с ее фразой про "почти 13 лет" дает нам все основания считать, что на момент прибывания Трисс зимой в КМ ей 12лет, на момент прибытия Цири в КМ год назад ей было 11 лет Против это выступает следующий диалог в "Башне Ласточки": 2. Это в разговоре Ярла с Йеннифер - — Сколько же им тогда было лет? — Ему пятнадцать, ей — неполных двенадцать. Потом наступило лето, затем осень, и уже вся нильфгаардская рать пёрла на Цинтру. В этом случае получается, что на момент падения Цинтры Цири уже полных 12 лет! а на выезде из КМ было бы 14 и "почти 15" Первый вариант подходит под первые книжки включая "Кровь Эльфов" Второй под последующие, где уже идут фразы типа: — С первых дней, имевших место не без участия твоего ведьмака пятнадцать лет назад в Цинтре. Франциски — В Цинтре, при дворе королевы Калантэ. В день помолвки принцессы Паветты. Это было пятнадцать лет тому назад, но у меня прекрасная память. А ты, мерзавец ведьмак, помнишь меня? Виссегерда и коронная — А ты видел всего один раз, к тому же шестнадцать лет назад. Эмгыра | |
| Герасим из Кукуево [16.03.2017 в 08:36] | |
"его ведь как раз должна была остановить Цири, судя по тому же пророчеству Итлины" Судя по данным из книг, Белый Хлад не должен был быть остановлен или предотвращен. У Цири должен был появиться ребенок, который смог бы путешествовать между мирами и который должен был открыть Врата в другой мир, тем самым спасти тех, кто за ним последует. Народ Ольх предполагали, что спасен будет только Народ Гор, хотя для Цири говорили, что они, мол, пекутся о всех народах Неверленда. | |
| 1 [06.04.2017 в 11:43] | |
Anoxaemia, "Лютик говаривал что Филлипе не менее 300 сотен)" Не трехсот сотен, а трех сотен. | |
| Иерих [26.02.2019 в 07:17] | |
Helga, сами покажите пример, если такая умница | |
| Олесь [26.02.2019 в 07:29] | |
Helga Tretyakova, что за шизофазия? Вы мне напомнили профессора Чудинова, который знаки на Солнце выискивал. Хронология вверху понятна, по крайней мере - а вот вы-то зачем все это писали и высчитывали? | |
| Old-Good [28.10.2019 в 17:26] | |
Тема вопроса: День гибели Геральта и Йеннифер (погром в Ривии). Привязка по книге «Владычица озера», глава 12 (первый абзац): «На шестой день после июньского новолуния они добрались до Ривии.» Но какое же конкретно число? В общем-то, необходимо выяснить день новолуния в июне 1268-го года. (То, что это 1268 год, думаю, сомнений нет…) При прочтении статьи «Погром в Ривии» на «Ведьмак-вики»: https://vedmak.fandom.com/wiki/Погром_в_Ривии меня зацепило следующее утверждение: «Так как лунный календарь всё время смещается, то невозможно сказать точную дату…» Так уж и нельзя, подумал я и «ломанулся» в просторы Интернета …и вычислил. Если оттолкнуться от реальных новолуний, то это будет 2-е июля 1268 года (а не 6-е, как указано в «Хронологии» Ведьмилэнда). Вычислять будем от ближайшего к дате солнечного затмения. Данные берём отсюда: http://www.secl.ru/eclipse_catalog/1268.html Ближайшее солнечное затмение было 13 мая 1268 года. Солнечное затмение — это всегда Полнолуние. Лунный «месяц» — 29 суток, 12 часов и ~44 минуты. Т. е. Новолуние наступит через 15 суток (14,5 суток, 6 часов и ~22 минуты). Получаем дату новолуния в мае 1268-го: 13 мая + 15 суток = 28 мая. Получаем дату новолуния в июне 1268-го: 28 мая (31 день) + 29 суток = 26 июня. Отсюда: «шестой день после июньского новолуния»: 26 июня (30 дней) + 6 = 2 июля. P.S. И не надо говорить о том, что мир Ведьмака выдумка, и что А. Сапковский хронологию не соблюдал | |
| Old-Good [28.10.2019 в 17:33] | |
Поправка. Если оттолкнуться от реальных новолуний, то день гибели будет: 2-е июля 1268 года (а не 6-е июня, как указано в «Хронологии» Ведьмилэнда). | |
| Old-Good [28.10.2019 в 18:15] | |
Сергей [02.05.2016 в 07:40] В отношении к году рождения Цири, на мой взгляд, тут допущена ошибка. Эмгыр говорит Геральт видел его 16 лет назад, то есть в 1252 году. Но Цири тогда ещё не родилась, она родилась только на следующий год "примерно в дни празднования праздника Беллетэйн". Отсюда делаем вывод что годом рождения Цири является 1253 год. --- Не соглашусь с категоричностью утверждения. Эмгыр говорит про 16 лет в марте 1268-го. А виделись они осенью («Вопрос цены», ~ сентябрь). Таким образом, «16 лет назад» может быть как 16,5 лет (1251-й год), так и 15,5 лет (1252-й год). Следовательно, годом рождения Цири (родилась в мае следующего года) может быть как 1252-й, так и 1253-й. Если год рождения 53-й, то в марте 68-го Цири 15 лет. Если год рождения 52-й, то в марте 68-го Цири 16 лет. | |
| Old-Good [29.10.2019 в 09:59] | |
Тема вопроса: День гибели Геральта и Йеннифер (погром в Ривии). Продолжение. Привязывать книжное новолуние к реальным новолуниям, думаю, неправильно. Тем более, что в тексте есть дата одного из «книжных» новолуний. «Владычица озера», глава 10. Обсуждение Цинтрийского мира (1968 год). «… — Короли, — кашлянул Бореас, — съехались в Цинтру, если мне память не изменяет, в апреле? — Точно второго апреля, — уточнил пилигрим. — Было, как сейчас помню, новолуние. …» Итак, новолуние в апреле 1268-го пришлось на 2-е число. Вычисляем новолуние в июне. Следующие два новолуния: 29,5 + 29,5 = 59 суток. 2 апреля + 59 суток = 31 мая. 31 мая + 29 = 29 июня. Т. е. ключевая дата — «июньское новолуние» — 29 июня 1268 года. Таким образом, «шестой день после июньского новолуния»: 5 июЛя 1268 года. (Но никак не 6-е июНя, как указано в «Хронологии» Ведьмилэнда). | |
| Лазар [06.12.2019 в 01:37] | |
Дата в Сезони штормов выглядит неточно только потому, что люди предполагают что Геральт отправился сражаться со стригом сразу после после окончания этой книги, что похоже, не так. Когда Кошка из Иело рассказывает ему о стриге, Геральт отклоняет это и говорит, что это грязь, и что он туда не едет. Более того, кажется стрига появилась только тогда, но в коротком рассказе «Ведьмак» говорится что стрига охотится на людей в течение 7 лет 7 + 1245 = 1252, что идеально сочетается со временем Голос Разума и рождения Цири. | |
| Йенн [21.12.2019 в 22:53] | |
села смотреть Ведьмака от нетфликса (они нарушили все законы времени.. но тут не об этом).. увидела маленького Фольтеста с Аддой в Аретузе на выпускном балу чародеек.. и меня дико заинтересовало когда родился Фольтест. Геральт в 1256 году прибывает в Вызиму, чтобы расколдовать Адду и замечает про себя, что "Фольтест был щупл, отличался красивым - слишком уж красивым - лицом. Ему еще не стукнуло сорока, как решил ведьмак..." если взять и грубо посчитать 1256-40 лет.. получится 1216 год.. ну плюс минус.. в этой Хронологии указано,что Геральт родился приблизительно 1212 году.. Может ли Фольтест быть старше его? Просто интересно. 1256 год минус 1212 = получается, что Геральту 44 года (когда он в Вызиме возится с Аддой).. а Фольтесту нет еще 40.. всё разобралась это были мысли в слух))) | |
| Дмитрий [22.12.2019 в 14:48] | |
Спасибо за это интереснейшее исследование. Не предполагал, что в писаниях Сапковского может быть стройная и логичная хронология, но вижу что ошибался | |
| Даниил [02.01.2020 в 14:20] | |
Old-Good В мире Ведьмака месяц начинается с новолуния, так что здесь всё верно | |
| havik [16.01.2020 в 21:40] | |
А как мог Геральт родиться после разрушения Каэр Морхена и при этом пройти полный курс ведьмачей подготовки и все этапы Испытания травами, если секреты ИТ погибли вместе с ведьмаками при осаде КМ? | |
| Вячеслав Русанов [12.12.2020 в 22:33] | |
А как мог Геральт родиться после разрушения Каэр Морхена и при этом пройти полный курс ведьмачей подготовки и все этапы Испытания травами, если секреты ИТ погибли вместе с ведьмаками при осаде КМ? ==== А почему они должны были погибнуть? Фанатики не добрались до пещер. Ведьмаки могли их перед последним штурмом просто завалить. А вернувшиеся раскопали и попали в лаборатории. Вот и вся разгадка. | |
| Вячеслав Русанов [12.12.2020 в 22:36] | |
И странно, что никто за все эти годы не вспомнил один очень любопытный момент в самом начале "Крови эльфов". Трисс Меригольд бывала в Каэр Морхене задолго до приглашения Геральта. Её привозили в Цитадель ещё ребёнком. А вот кто привозил - большой секрет. Может и чародейка какая-нибудь. | |
| Андрей [31.08.2021 в 18:36] | |
Хронология неверна в дате рождения Геральта. Геральт рождён до падения КМ. Пан Сапковский изначально просто писал рассказ. Потом герой понравился стал писать дальше, при этом отдельные моменты просто не состыковывались между собой. Соответственно привести все в единую систему может и не получиться. | |
| Артём [01.10.2021 в 00:48] | |
Очень помогли спасибо, хотелось узнать историю йенифер и ведьмака- узнал отсюда все до малейших деталей. Тут работал следопыт похлеще ведьмака)) | |
| Павел [21.11.2021 в 17:58] | |
В книге Сезон гроз переписка Коралл и Пинетти датируются 1 и 5 июля 1245 года после сопряжения сфер.Так же в книжке говорится что он сбежал от Йнны не больше года назад.Однако по версии этого сайта это получается 1256 год,а не 45,и первая встреча Лютика с ведьмаком по версии сайта 53год. | |
| Семен [01.02.2022 в 04:35] | |
Я бы начал с начала начал , а именно с рассказа написанного в 1986г . Велерад говорит Геральту что 20 лет назад никто в Темерии и подумать не мог что появятся ведьмаки , также он упоминает о засилье монстров за те-же 20лет . Тогда выходит что весемир был из первых ведьмаков , а Геральт ученик молодова Весемира . Брать возраст ведьмака от возраста верховной жрицы это как польцем в небо | |
| Елена [01.02.2022 в 14:37] | |
Какой интересный разбор и сколько работы. Завидую людям, которые так скурпулезно умеют выискивать и сопоставлять информацию). Мне казалось, вся история с Ларой Доррен была раньше,прошло 200-300 лет. А оказывается, всего 100 с небольшим. И тут у меня вопрос по Aen Elle (Народу Ольх): когда случилось их разделение с Aen Seidhe? Ведь Лара - дочь Ауберона, Короля народа Ольх, но она находится на Континенте, Авалакх в это время - тоже (он рассказывает эту историю Геральту в пещере словами очевидца событий + есть упоминание в эпиграфах, как он показывал людям башню Ласточки). Получается, разделение произошло примерно в 1140-1150х годах. Как за 100 лет они смогли найти новый мир, перебить там население и выстроить свои города? Еще и учитывая, что, по словам Эредина, время там течет по-другому. Или они разделяются гораздо раньше, допустим 500-600 лет назад (Ауберон при знакомстве с Цири говорит, что раньше Народ Ольх тоже жил на Континенте, но давно покинул его. Давно по его меркам - это явно не 100 лет). Также Ауберон говорит Цири, что эльфы свободно перемещались между мирами до Конъюнкции (Сопряжения Сфер), а затем "Ворота захлопнулись для всех, кроме горстки избранных", т.е. Народ Ольх уже не мог переместиться в новый мир. Получается, Aen Elle покинули мир до Сопряжения, т.е. эльфы были на Континенте еще до Сопряжения, а не после. При этом Ярпен говорит, что эльфы прибыли за 1000 лет до людей, а Сопряжение было за 1500 - тут явная несостыковка. Ну и непонятно, если Aen Elle покинули мир Континента еще до Сопряжения, то что делала в человеческом мире Лара Доррен, которая должна была стать невестой Аваллакха? Если сбежала туда - почему нигде об этом не упоминается, из рассказа Францески создается впечатление, что она выросла на Континенте. Ну а если между двумя видами эльфов такое тесное сотрудничество, что они зачем-то отправили Лару на такой долгий срок в мир Континента, почему эльфы из Дол Блатанна и Синих Гор никак не помогают реализовать план Народа Ольх по "поимке Цири" (и такое чувство, что не знают о них)? Та же Францеска по ходу книги не делает ничего, чтобы помочь собратьям получить Цири? В общем, в "эльфской" части у меня много вопросов по хронологии, может, кто-то может разъяснить? | |
| domor def [13.06.2024 в 12:07] | |
Хочется дать комментарий по серому пятну истории, непосредственно протекавшей в книгах, которое, к моему сильному удивлению, в комментариях еще не затронули. Зато ругали автора за взятую с потолка дату рождения Геральта и Нэннеке, что вообще не важно и можно изменить в любой момент. Так вот, само пятно. События "Крови эльфов" 1265 года. По приведенной хронологии, Цири отправилась в храм в 1265, где обучалась с Йеннифэр 2 года до 1267. И в том же 1267 Геральт жрадся на барке с жагницей. Но тут вспоминаем письмо, которое он писал Йеннифэр. "Когда месяц назад он писал чародейке, то две ночи кряду размышлял, как начать письмо." То есть месяцем ранее Цири была еще с ведьмаком. Значит, события на барке происходят в 1265. Что достаточно странно, потому что за это время Геральт успел понять, что за ним с Цири кто-то следит, узнать имя Риенса и какое-то время его искать. "Я же тебе говорил, что он отправился в Темерию и Содден на поиски Риенса. Я также сообщил тебе, когда он вернулся." "Ведьмак нашел следы Риенса. В виде трупов. И тогда решил изменить тактику. Вместо того чтобы гоняться за Риенсом – подождать, пока тот найдет его сам." Такие события больше подойдут для двух лет, нежели чем для месяца, но здесь можно сделать допущение, и тогда никаких несостыковок не выйдет. После событий в Оксенфурте начинается глава с собранием в Хагге. Тут Визимир говорит: "Три года назад Нильфгаард сдвинул камушек на склоне горы и теперь спокойно ждет лавины." Война была в 1262, так что три года назад идеально попадает под 1265 год. Сразу после собрания в Хагге о произошедшем докладывают Эмгыру: "Визимир, Фольтест, Демавенд, Хенсельт и Мэва, – проговорил маршал, – встретились на секретном совещании в Хагге над Понтаром. Совещались втайне." Здесь же автор пишет, что Кагыр "последние два года провел в башне, откуда, как все о том говорили, выйти мог только на эшафот." Эмгыр по отношению к нему говорит следующее: "Знай, оплошность, которую ты допустил в этом городе два года назад, тебе не прощена." Все сходится, 2,5 года назад Кагыр не смог похитить Цири, следовательно, собрание точно произошло в 1265. Но на самом же деле здесь большая неувязка. Сразу после совета, помимо Эмгыра, на такой возмутительный жест королей ответил Вильгефорц. "Итак, – сказал Вильгефорц, выслушав донесение, – наши короли начали думать самостоятельно. Самостоятельно планировать, поразительно быстро эволюционируя от мышления тактического к стратегическому. Любопытно. Еще недавно, под Содденом, единственное, что они умели, так это, размахивая мечом, галопировать с диким гиканьем во главе отряда, даже не интересуясь, не остался ли этот отряд позади, а может, вообще скачет совсем в другую сторону. А сегодня, извольте, в Хаггенском замке они решают судьбы мира." Ответил он королям общим чародейским сбором на Танедде. А вот Танеддский бунт произошел в 1267. Об этом говорит дальнейшее повествование без больших таймскипов и начало Второй Северной войны. Следовательно, совет в Хагге произошел в 1267, что подтверждает информамция из "Кровной вражды". Делаем вывод. Сапковский немного запутался и допустил 3 ошибки в датах: слова Визимира о трех годах и цитаты, связанные с Кагыром. | |
| Alex [25.06.2024 в 13:07] | |
domor def "Кровная вражда" такой себе источник на самом деле, в играх тоже некоторые даты не сходятся с книжными еще со времен первой части. | |


О проекте
Интервью с Сапковским
Критика переводов
Новый перевод
Игра Ведьмак
Имена у Сапковского
Другие статьи
Юмор
Ответы на вопросы 


